вот такая реакция.  тренерам и фигурантам можете скопировать посты. Причем, распечатаав их не  цитатами, вырывая из контекста, а целиком и ВСЕ. не забыв и постоа о немецких овчарках.

я Вам пришлю Пэ ДэЭф страницы единым документом, даже будет честнее поступить именно ТАК. 

тогда вам удобно будет распечатать его на принтере видом страницы, МАк позволяет  пэдээфить одним кликом всю тему.  Будет правильнее сделать так , чем пытаться на словах уверять их в том" что  работу собаки  об….ли с ног до головы"……

только впредь пожалуйста, ВОЗДЕРЖИТЕСЬ от перехода на личности да еще и в таких  флеймовых  тонах. 
и да, важно.
вот ТАКИМ образом как

вашу собаку на нашем форуме  описали ВЫ И САМА.
и не нужно приписывать ВАШИ слова о ВАШЕЙ собаке никому из нас.

ПЫ СЫ: ПэДэЭф документа я  переслала Вам в почту.Теперь его можно распечатать на любом принтере хоть ЧБ, хоть в цвете.

и если ко мне и вдруг  поступит информация о том, что вы позволяете себе вольный пересказ  написанного на форуме - то этот  документ я размещу ровно там, где вы обвините форум в том, что вас и  вашу собаку как либо  ЯКОБЫ  намеренно и обидными словами   оскорбили.

плохо то, что абсолютно очевидные вещи вызывают лютую обиду с руганью.

опять обиды, флейм, " мою собаку  говном назвали" .

  владельцу  мульон раз написали кучу респектов за СПОРТИВНЫЕ способности ее собаки   и за   много того, что несомненно, собаку делает спортивной. с большой перспективой в спорте ИПО.
но видимо, это мало….раз такой грубый пост написан в ответ на сдержанные?

надо быть и слыть эталоном немецкой ризенорабочести ? На которую  приключился лом моды  и вспыхнул  небывалый спрос у обывателя - не - в теме?

вместо того, чтобы объективно признавать тот ставший ОЧЕВИДНЫМ факт, что рабочая собака от спортивной отличается ровно так же, как рабочая пользовательская  машина  - автомобиль, отличается  от спортивного болида?

как формула - 3 ( до формулы - единички нет, ризен не дотягивает) отличается   от охотничьего джипа - универсала, буквально.

Поразительно то, что ЗНАЯ каково поведение по настоящему, суперпородных в  прекрасно сбалансировваанных и ОЧЕНЬ убедительных в  поведении  ризеншнауцеров ( той же перцовой Вивьен того же питомника Терравиртус) опытный ризенятник уже  фактически   ослеп и не видит очевидного, увлекшись СПОРТОМ.

а ведь было дело,  перестроечно  -  навезенную в россию заграничную  холерину в доберманах вытравливали каленым железом едва не 20 лет….
холерину в НО  - и сейчас пытаются выводить прочь из поведения, народ уже стал массовым порядком отваливать от НО  обратно, к востарям…  и впрямую обыватель говорит: да, держали немца, но наелись холеричных собак. ( пост выше)

видать, такая судьба у малочисленной породы ризен: наступать на ВСЕ грабли за всеми породами подряд.

вот это и  опасно…в очень суженом генофонде породы последствия такой моды на подмену рабочести суперпупер  интенсивной такой  спортивностью (  а  не поиском и признанием ЕДИНСТВЕННО породным для ризеншнауцера взвешенного сангвинистического  баланса процессов ВНД  и особенностей  интеллекта и  крепкого  уравновещенного и при том - взрывного характера)  увы, опять же -  долго ждать не придется.

сори. понаписано много,  кому интересно тот прочтет и задумается. а кто успел посмотреть ныне запрещенное к общему доступу   видео  тот наверняка понял, что тут за плач ярославны исполнен.

ну уж а кто не успел….

тот останется пребывать в неведении.

хотя удалять обсуждаемое видео  публичного   спортивного выступления из открытого  доступа - совершенно неспортивные поступок, как по мне.

у каждого есть такое за спиной  ,  которое можно расценить как спортивную удачу или неудачу.   честно когда не в шкафу запрятан скелет, а  открыто обсуждается коллегами.

корочки эксперта ДОСААФ   по экстерьеру полученные еще в 1992 году   у меня  неператтестованные дома валяются.   Не стала ператтестоваться в РКФ в свое время.  Не хотела судить шнауцеров в шоу.  И знаете, Ваш вопрос  попал  в тему текущих  мыслЕй, совсем недавно  осведомилась у Аркадьича( Александрова)  - мол, а не пора ли мне пора? И возможно ли это по прошествии стольких лет простоя?

и таки да, труда переаттестация в РКФ по его словам не составит.

Что то начало свербить  об ЭТОМ подумать всерьез. а по рабочим качествам я судьей не была никогда и лукавить не стану - не мое это дело. Судьей по спорту ( конному) была, но очень давно и считайте, теперь уже это полная неправда, ТАК поменялись все правила в КС  за двадцать пять лет.

и кстати,  ровно вчера я по поводу приглашения  на церемонию установки заклаадного камня ( военным дрессировщикам) вскользь поговорила о  спортивной  "добычности", " интенсивности"  и " суперскорости"  с одним высокопоставленным господином из транспортной полиции,  кинологом.

его слова и буквально:

" такие собаки, кто от избытка  темперамента мечется вприпрыжку на ровном месте, они  разве только для поиска НН могут быть в реале  пригодны… им и  ставят наркоту на игре и мячиках, но если темперамент  у собаки ошпаренный до неусидки,  то проблем в реальной работе от такой собаки будет больше, чем  от нормальной уравновешенной но  просто  активной и заинтересованной собаки с хорошими способностями к поиску.
сколько у нас уже  было нареканий и исков…. 
когда ошпаренная холеричная  собака исшкрябает когтями или порвет зубами чужое имущество, то богатую шубу  в купе поезда вмиг прихватит и  раздерет, когда ей что то померещится, то дорогой паркет в богатой квартире исцарапает, я уж не говорю про  багаж или  обшивку в буржуйских машинах"

вот собственно и ответ.

и мы с ним  накоротке договорились после установки  закладного камня  на небольшое  интервью для форума. так что будем подождать мнения того, кто имеет большие звезды на погонах и весомую выслугу.
это будет убедительней, чем мои собственные мысли о том, сем.

и я с удовольствием ВАС приглашаю на публичный товарищеский несерьезный такой, на шутливый матч.
не на стадион, на улицы вашего и моего города, под прицелы видеокамеры. чтобы неподалеку шел тот,  кто  снимет на видео этот увлекательный процесс.

например, длина путешествия: 3 - 5   километров. Выбирается самая оживленная улица города в праздничный день. оркестры парады фейерверки, уличные театры, дети шарики машины и многочисленные собаки.

отстегиваем поводки  и просто  идем с собакой по всей шумной длинной улице от начала, и до конца,  сквозь толпу  с детьми на скейтах, и пр пр пр.  время от времени заходя в смутные дворы, где на нас без предупреждения и неизвестно откуда нападают всяческие маргиналы с , например, вениками и делают вид, что щаз отлупят вас и меня( бедных) этим  веником ( мешком, картонной коробкой) по спине с ужасными грозными мрачными  криками и видимостью грядущего мордобоя.
при всем том, веником можно и  звездануть раз - другой мягким то веником собашке по хребтине.

а можно на какую девушку организовать нападение у собачки перед носом.

чтобы мальчиков три - пять  девушку в подворотне  за горло схватили за помойкой. чтобы она бедная завизжала как ошпаренная.

и чтобы  ужаааасные бандиты и налетчики    были при всем том безо всякой видимости спортивной  амуниции надо шоп эти бабки и мужики ужасные были  при том, и шоп наезжали на нас с вами   с выражением настоящей пристальной  угрозы( а не подставляя собаке в лицо рукаввчик с привлекательными фигурантскими  призывами  -  ХЭ ХЭ) 

все снимаем на видео, все спонтанные и  возможные реакции в поведении собак и показываем обывателю.  Среднестатистическому обывателю.
просто ОБЫВАТЕЛЮ, кому нужен ризеншнауцер для компании, для быта и жизни,  а не спортсмену и  увлеченному  ИПОшнику.

ВЫ СОГЛАСНА?
зачем же Вы единственным критерием  множества возможных вариантов  оценки поведения собаки выставили здесь  только один спорт ИПО?
собак имеют тысячи людей, а ИПО занимаются единицы уввлеченных спортсменов.

и наглядные способности ( ВРОЖДЕННЫЕ способности) той, или иной  собаки к социальному осмысленному или выражено - защитному поведению и наличие атакующей позиции в нестереотипных условиях угрозы  владельцу  прекрасно становится  видно и  вот в таком показе , совсем необязательно что ТОЛЬКО в спортивном ИПО.

вот,  отродясь не занимались мы ИПО. для спорта ИПО у моей собаки мало спортивных талантов, я вам честно и прямо о том напишу. добычности недостаточно, подчинения в управлении  тоже.  да и скоростей таких как  вашей собаки отродясь не было, она молодая и то 36 кг массу тела имела. сейчас не менее, чем все сорок.

да и собака у меня уже немолода, девятый год ей, но вот
под  вражеский  веник за помойкой хоть днем,хоть  ночью ( да и в любое время суток) я ее подставлю по заранее оговоренному уговору с удовольствием.
ей такая развлекуха будет  только в радость. даже заплачу с удовольствием за такую ей развлекуху.

раньше я уже  предлагалаа такое шутливое сосстязание нашей форумной коллеге. она чето…..слилась, наотрез не захотела  по Невскому с бесповодочной собакой в режиме простой прогулки  от площади до площади без поводков 5 км в  толпе  пройти и еще  в подворотни к злодеям со швабрами и тазиками   заглядывать, а еще в магазины заходя и в пабы  на чашку кофе.
и  давая собашку попеременно - то  народу ушки погладить.  то  в злачномрачной подворотне веником собашку  попытаться если уж не прямо не побить - охерачить, то хотя бы с криком АНУЛЕЖАТЬ!! ПЛЯТЬСУКАМЕСТО!!!ПЛЯТЬ  и топая ногами погонять….

ну?

как вам такое мое шутливое предложение?

сравнивать спортивную  ИПОшную собаку и недрессированную в условиях спортивных соревнований  нет никакой возможности. Это некорректное предложение.

а вот сравнить просто поведение собаки с просто поведением собаки мы можем с Вами вполне.

оговорить на форуме заранее все условия и снять такие видео.

вы в своем городе, а я в своем. причем - с третьим лицом, кто , например, по скайпу в онлайне импровизировал бы, корректировал бы задание по ходу съемки и отписывался ТУТ. что он попросил экспромтом выполнить по ходу дела.

и выложить ТУТ.
я лично, совершенно ГОТОВА поставить свою  немолодую  всю такую собаку под такое показательное и при том - шутливо ненапряжное состязание. и выложить результаты нашего состязания в сеть )))

а ВЫ?

но главное в таком экспромте  это публичная оценка результатов.
просто владельцев просто собак.

а не лично  Зоркина, Жиркевича или Шевченко.( с огромным уважением отношусь ко всем вышеперечисленным профессионалам дрессировки и спорта).

Вилька
Виктория, и Вы простите меня, но ВЫ лично знакомы хоть с одним ризеном, выступающим с ИПО? Например с Ларисой Цветковой и ее Букой? Эта пара доказала, что может успешно стартовать, при этом, Самбука - совершенно вменяемая собака, без отклонений в психике. Найдите возможность пообщаться с ними, они же рядышком, может и Вы поймете, что среди нас, людей и собак занимающихся спортом, встречаются не психи, а вполне вменяемые Главным и определяющим для занятий ИПО является обучаемость собаки, кстати, и проводника тоже! И обучаем мы их тому, что нам надо на данный момент, нужно подготовить собаку для спасателей или для другой работы, такую собаку можно  научить, главное чтобы были учителя И еще про психов в ИПО, вот попробуйте взять такого психического и довести его хоть до одного старта, я уж не говорю про достойный результат, возможно, что такое было, но сейчас многое поменялось.
Да, силовики хохочут над нами, никто не будет "сюсюкаться" с собакой три года для достижения результата, им нужен быстрый результат, для спорта нужны большие вложения, материальные и время ! Это у нас есть только игрушка и корм, строгачи и те уходят в прошлое, да и пользуют их оч. мягко, что бы собачка, не дай то Бог, не "зажалась", зато силовики скупают все новейшие прибомбасы, кнопка для них уже давно не новинка. Я все это пишу не от больного воображения, к нам на площадку приходят регулярно кинологи МВД и сотрудники мест заключения, правда, оч. быстро пропадают. Возможно, у Вас в Москве все по другому, а у нас все именно так. И питомников МВД уже нет, для милиции и зон скупают всех не проданных собачек с рук. Про результаты тоже можно судить по соревнованиям кинологов милиции, которые прошли в этом году в Вологде.

Судя по этой цитате, большинство наших собак не соответствуют своему предназначению, сомневаюсь, что немцы выводили породу для диванов и хозяйских кроватей 
Все, сказала все что накипело, а то и правда сама психом стану 
Всем добра, мира!

Shaunka, честно, не хотела никого задеть. Сразу извинилась, что, с моим малым опытом дрессировки, могу говорить только как обыватель.
И размышления эти были только в контексте конкретного разговора.    и я, действительно, практически ничего не знаю ни про спортивных, ни про рабочих (тех, которые работают в органах) собак. Еще раз прошу простить, если задела (интонаций в интернете нет) плохо продуманной формулировкой.
Вот только на это позвольте возразить:

Моя собака обучаема, и неплохо. Тренеры, с которыми мы занимались, все говорили, что мозги есть. Но ни для ИПО (и другого высокого спорта), ни для службы он не годится. Как я шутя говорила - эмоционален. 

"хохочут" над тем, как мы пытаемся месяцами обойтись "пряниками", когда все можно быстрее и проще сделать. На площадку приходят, т.к. отправляет начальство "перенимать опыт",  у каждого ведомства есть свои соревнования, а собаки не показывают тех результатов, которые хочется. Но Вы правы, денег и времени на это нет, да и желания, скорее всего, тоже. Михаил, вы то сами все понимаете, не от хорошей жизни, и шоу овчарки на службе, тоже не от хорошей жизни, вот так и мучаются все

Те ризены, что я встречала на соревнованиях- суперуравновешаны, в быту не знаю, не настолько близко общались, но все живут в квартирах-домах. Дар, за все время не съел ни одной хозяйской вещи, включая назойливого цверга, кучи наглых котов, попугая  Кстати, это наш первый ризен, который ничего не "стянул" съестного, я могу спокойно оставить сумку с мясом и ни одна скотинка ничего не съест. Был случай, когда раздавала всем еду, через час пришла, а Дар несчастный лежит у своей полной миски, только тогда вспомнила, что я не сказала ему "можно". Спит, честно, с нами или в "своем" кресле. Про то, что спортивная собака не укусит человека без рукова, полная чушь, если надо, будет ситуация, укусит, причем, не обязательно в руку.
Про "повернутых" на мячиках, да у нас есть мячи, но мяч- это один из способов общения с собакой, мяч без меня, ему не интересен, я буду заниматься своими делами, а если вдруг взяла мяч( канатик, палку и т.д) значит сейчас время Дара и мы будем играть(каждая игра имеет элемент тренировки), ну не в шахматы же нам играть Кстати, у нас на площадке была только одна совершенно неуравновешенная собака- суперпородный доберман, в свои почти три года он так и не сдал БШ, причем, программу он знает классно, но на каждой сдаче, уже не помню сколько их было, срывается и устраивает "разборки."

так ЧТО ты обсуждаешь?

ЕСЛИ ты не видела этого УЖАСА ( ужаса для породника со стажем в тридцать лет и ни разу не ИПО -  спортсмена) ?
эту сепетящую , милую, веселую  собачку ?  которая НЕ МОЖЕТ ни сидеть ни стоять, она строчит  лапами как швейная машина СТОЯ НА МЕСТЕ и весело лает игривым просительным голосом ласково - ласково( но при этом да, очень,  очень интенсивно)   чтобы дядька  ДАЛ ей поиграть в перетягивалки  рукав?

и на отпусках она  просительно смотрит на рукав, ерзая, переминаясь с лапы на лапу и  виляя хвостом как ошпаренная..  ей в голову НЕ ПРИХОДИТ взять фигуранта на строгий взгляд глаза - в глаза,  угрожать ему глядя в лицо . она пристально  смотрит В РУКАВ.

ЧТО ТЫ ОБСУЖДАЕШЬ? если ты НЕ видела?

унее все ПРЕКРАСНО для спорта высоких достижений, о чем  уже вслух НАПИСАЛИ 1000 раз!

и не менее   КРИМИНАЛЬНО для ЖЕЛАТЕЛЬНОГО ТИПА ВНД и породного  характера   ПОРОДЫ РИЗЕН. попроубй ЭТО обдумать.

Ты просила помочь в выборе,  четко обозначая критерии - я помогла тебе выбрать именно  ТАКУЮ собаку.Именно для спорта ИПО. которым ты так увлечена ( и это здорово!)
что тут сложного?

Просила собаку для спорта, экстерьер тебе был не важен,( главное, чтобы не мешал работе)  интересовали ТОЛЬКО способности собаки  для ИПО и  я очень рада за его судьбу в твоих руках. все как говорится, согласно купленным билетам. Да он то как раз далеко не стыдный  кобель микс получился! на крепкий старосоветский очхор, а если накачать мышцы то и на отлично мог бы смело претендовать, он - удачная собака во многом.

НО   УЖАС положения в том, что собак по ДРУГИМ критериям выбора ( а критериев у потребителя живого  товара весьма немало) мы уже через десять лет попросту не отыщем, если с ТАКОЙ скоростью и ТАК беспорядочно будем  использовать все что имеет слово " немецкий" только рады возникшей коммерческой моды, а главное - ориентируясь  НА ПОДМЕНУ спортивностью настоящей породной служебности ризеншнауцера.
прощая деформации типа, физические пороки, ужасающую НЕПОРОДНОСТЬ облика многих собак…..

вот и все.

Уверена, речь о другой повернутости на мячиках.
Малинячий мир, мандьоринг. Помошники играют в хоккей теннисными мячами, передают клюшку проводнику, он бъет по мячу. Мали не выдерживает, срывается и наталкивает мячей в пасть. В этот момент помошники атакуют проводника, пес пытается кусить, с мячами не выходит, ну и он выбирает мячи))))) глаза в кучу, яростно жует вожделенный мячик... Вот это именно повернутость:) А не то, что вы описали.

Проблемы есть, и смешно их отрицать. Подавляющая часть ризеншнауцеров рабочего разведения похожа на метисов с усами. И по своим психофизическим характеристикам они неумолимо приближаются к малинуа.

В силу упомянутой скромности - сложно. только внимая личной просьбе. Прошел от милиционера-кинолога до начальника Центра кин. службы УВД. На пенсию ушел начальником цикла кин службы учебного центра ФСИН. Кухню знаю изнутри. С собаками с 1972го. С ризенами с 89го. Почти по всем профилям готовил и работал. Кроме трупных, пожалуй.

А разницу вижу вот в чем...кинолог силовик готовит собаку для работы любых условиях - чердак, подвал, стерня. сугроб, паркет, ночь, день - не должно быть разницы. Это одно....Второе - результат правильной работы часто никто и не заметит. А последствия не правильной могут быть оооочень заметными...и не только для собаки и кинолога. Если кто то думает, что поиск ВВ можно кнопкой поставить и потом долго прожить - ошибается.

по соревнованиям(особенно крупным, выше областного уровня) судить не стоит. Собаки, в них участвующие, зачастую в реальной службе не работают. а готовятся специально для соревнований. Да руководство(верхнее) кинологических служб потихоньку в маразм впадает. хотя везде по разному - МВД одно, скажем, наркоконтороль -другое. Поэтому и правила соревнований, и требования далеки от реальной службы. Ладно - перехват запретили. уже бесконтактное задержание изобрели. Работающему на "земле" кинологу такое в башку даже с похмелья не придет.

Для зон всегда скупали...Для полиции - зависит от руководителя ЦКС. Есть места, где подбор очень тщательный, и бабок на это не жалеют.

Бренд работает