СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Современные черные ризеншнауцеры – тенденция к потере типа? (В.Ломанн)


Современные черные ризеншнауцеры – тенденция к потере типа? (В.Ломанн)

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Перевод Н. Третьяковой.             
Из второго  номера журнала « Pinscher & Schnauzer» 2007 год.
             
     Современные черные ризеншнауцеры – тенденция к потере типа?

Если критически присмотреться к сегодняшним черным ризеншнауцерам, то явно заметен повод к критическим же замечаниям. В последние годы я, как эксперт и активный спортсмен имел возможность наблюдать значительное количество собак этой породы. Так как я часто работаю экспертом не только в нашей стране, но и за рубежом, то рамки наблюдений существенно раздвигаются.

  Те, кто интересуется собаководством, знают, что внутри пород существуют различные типы, и это не новость. Такие типы особенно бросаются в глаза в тех породах, которые используются в качестве рабочих или спортивных. Речь идет в основном обо всех породах служебных и пастушьих собак или о борзых. Если мы внимательно присмотримся к нашим черным ризеншнауцерам, то в них тоже наблюдаются тенденции, о которых заводчики и любители породы должны задуматься. Мы не должны допускать значительных отклонений от стандарта. Если такое происходит, то отдельные новые проявления широко распространяются, и мы получаем, так называемый « новый тип». И это несмотря на то, что породные признаки, применение и свойства характера однозначно изложены в стандарте ФЦИ.
  Нужно констатировать, что образовались два различных типа ризеншнауцера, которые зачастую отчетливо различаются. При этом в одном случае преобладают характер и                работоспособность, а в другом – экстерьер.

  Самым значительным признаком собаки, все равно какой породы, является общее впечатление или иными словами – первое впечатление. Если говорить о ризеншнауцерах, то с одной стороны мы видим огромных, чересчур массивных, тяжелых или даже рыхлых собак. С другой стороны – другая крайность: легкие, недостаточно мощные, но спортивно-мускулистые собаки. И как радуют глаз ветераны, которые несут в себе и то и другое. Становится ясно, что в последние годы разведения, что-то изменилось.

  Очевидно, что ризеншнауцер должен производить впечатление импозантной мощи и иметь хорошую мускулатуру. Он должен быть не легким и узким, а скорее приземистым, - собакой с мощным внешним видом, не производящей жуткого впечатления.

Лирическое отступление:
Я с удовольствие вспоминаю такую собаку, которая свободно бегала в одном дворе на моей родине. С замиранием сердца, но, движимый любопытством, я проходил мимо ворот, - и там стоял он – готовый к отпору, мощный ризеншнауцер. Он напрягал мышцы шеи в гордом повороте головы и издалека чуть мелькали белки глаз. Он был угольно черен, недосягаем и внушал почтение. Я издалека слышал только тихое низкое рычание. Он никогда не лаял, но никто не смел подойти к нему близко. Однажды его владелец взял меня за руку и подвел к нему. После того, как пес меня обнюхал, я даже смог его погладить. При этом он вел себя совершенно нейтрально и не был агрессивен.
Но вернемся в настоящее время. Этим маленьким отступлением я хотел только сделать более заметной все чаще встречающуюся потерю типа и « честного характера». Этой великолепной породе часто не хватает яркости, но при этом очень часто бросается в глаза чрезмерная выраженность отдельных признаков или стертость, а часто и отсутствие других признаков.

  Для того, чтобы быть в состоянии выполнять работу спортивной или служебной собаки, наши ризеншнауцеры должны иметь идеально сбалансированную анатомию, как в динамике, так и в статике. Собаки  должны быть гармоничными, квадратными и обладать способностью достигать максимального эффекта в движении при незначительных затратах энергии.

  Выставки и показ собак сейчас популярнее, чем когда-нибудь. Доказательством тому является постоянно увеличивающееся число собак на больших выставках. Но при этом нельзя говорить о выставках с племенным значением, так как это в чистом виде шоу собак. Система шоу понуждает к успеху и для некоторых владельцев собака без чемпионских титулов не имеет ценности. Ни работоспособность, ни характер не могут быть достоверно проверены, в то время как на племенных выставках эксперт проводит оценку поведения  собаки на день выставки в ринге. На спортивных мероприятиях, кстати, также не имеет места настоящая проверка поведения и характера собаки, так как  отдельные части упражнений тренируются заранее. На мой взгляд необходима проверка поведения собаки в нестандартных ситуациях.

  На выставках появляется все больше и больше тяжелых и слишком крупных собак. По большей части они находятся на верхнем пределе роста или много выше. Популярна импозантность. Хотя, по моему, импозантность часто неверно понимается. Пояс передних конечностей часто слишком открыт и со спрямленными углами, вследствие чего недостаточно выражена передняя часть груди. Мощный вынос конечностей и эффективное действие пояса передних конечностей при этом невозможны. Углы задних конечностей часто слишком выражены и суставы недостаточно прочны.

  Эти особенности не очень заметны в выставочном ринге, так как собаки двигаются « шоу-шагом». Если же такая собака двигается свободно в течение долгого времени, то результат легко заметить. Масса, которую собака вынуждена перемещать, быстро приводит к усталости. Если у вас будет возможность, то понаблюдайте за собакой такого типа критически. Если собака после сильной физической нагрузки быстро устает, то она «разваливается» в стойке и спина « мягчит»; или же собака без устали требует еще больше движения?

Большие и тяжелые собаки ограниченно быстры, маломаневренны, и неспособны к молниеносным броскам. Это заметно, когда они, к примеру, играют с мячом. Собака среднего роста и мощи, обладающая достаточной динамикой и статикой, справляется гораздо легче. В подавляющем большинстве случаев такие собаки и быстрее и маневреннее. Но таким собакам не хватает желательной мощи и приземистости, и в ринге, при сравнении, они проигрывают.

  В области спорта проявляются другие крайности. Здесь мы имеем дело со спортивными собаками, обладающими хорошей мускулатурой и желательной активностью. Нередко встречаются настоящие атлеты, способные к выдающимся спортивным достижениям. Им не следует опасаться сравнения с собаками других служебных пород. В этой области не имеют шансов большие и тяжелые собаки. Но следует быть осторожными, так как этим спортивным собакам зачастую не хватает, как статики, так и динамики. Согласованность движений передних и задних конечностей часто оставляет желать лучшего. В нормальных условиях, то есть в свободном движении при прогулке, можно часто наблюдать раскоординированные движения, например, иноходь. К тому же движениям не хватает элегантности. Кроме того часто встречается такие дефекты, как вывернутые локти, мягкие пясти, недостаточный объем грудной клетки, широкие и короткие головы и светлые глаза. Недостаточная породность делает впечатление от них ужасным. Для владельцев же спортивные достижения заметно важнее, чем анатомические дефекты.

  Такого рода « двухклассовое общество» можно еще отчетливее показать на следующих примерах:

  Довольно основательный, средних анатомических достоинств, но типичный черный ризеншнауцер, происходящий из чисто «рабочего» разведения, появляется на выставке в обществе лучших выставочных собак. Знающим зрителям и заводчикам он бросается в глаза, так как отличается от других собак. У него есть небольшие недостатки, но не слишком сильно выраженные, и это совершенно нормальная « сухая» собака. Ко всему прочему добавляется еще и то, что он не особенно умело подготовлен к выставке. Он не такой, как другие выставочные собаки. За рингом слышны различные комментарии, вроде: « что он здесь потерял» или « такими были ризены 20 лет назад». Использование такой собаки в разведении выставочных собак трудно себе представить.

  А теперь перенесемся на испытания служебных собак. Среди участников есть собака из выставочного разведения. Уже при следовании рядом без поводка видно, что собака движется весьма своеобразно. Заметно, что собаке не хватает желания работать. Один из понимающих зрителей говорит: « ну да, красивая собака, но такую я бы не хотел иметь дома». При подзыве собака подходит медленнее, чем остальные. При прыжках через препятствие заметно, что они требуют заметных усилий. Становится ясно, что собаке не хватает работоспособности. Следствием этого становится, предсказанный знатоками, недостаток при задержании: собака не в состоянии держать хватку, срывается с рукава и не в состоянии энергично исправить ошибку. При конвоировании собака начинает осматривать окрестности и явно радуется тому, что тягостная повинность заканчивается. Использование такой собаки в разведении спортивных собак труднопредставимо, если вообще возможно.

  Вы, вероятно, согласитесь, что проблема узнаваема. Разведение ведется по интересам, целям и потребностям будущих владельцев. Таким образом, по стране в целом, говорят о рабочем и выставочном разведениях. Я нахожу оба этих определения отвратительными. Мы все более и более теряем верный взгляд на единый тип ризеншнауцера.
  Хотя проблема ясна, отсутствует здоровая основа для желаемого типа. Такого типа, который бы соединял в себе лучшее от обеих групп, то есть работоспособность, здоровый напор, статику и динамику, типичность, гладкую, черную и жесткую шерсть, правильный рост, квадратный корпус с хорошо выраженными пропорциями грудной клетки и т.д. Целью серьезного заводчика должен всегда быть соответствующий стандарту и работоспособный ризеншнауцер.

  Я полагаю, что заводчикам известно о « двухклассовом обществе». Опытные заводчики подбирают партнера своей собаке по определенной схеме. При этом с самого начала определяются приоритеты: рабочие качества или красота. Немногие отваживаются объединить оба направления и вернуться к старым линиям. Это требует значительно больших затрат времени и прежде всего опыта разведения. При этом успех не очевиден уже в первом помете. Разведение собак и достижение идеального типа требуют много терпения, выдержки и упорства. Такие заводчики среди нас вызывают мое особое уважение.

  Я убежден, что дискуссии между представителями обеих групп приведут к движению в правильном направлении. Наши заводчики должны больше общаться, обмениваясь опытом и получая знания от более знающих коллег и привлекать консультантов по разведению к планированию вязок. Почему бы заводчику у которого рождаются пять пометов в год не запланировать хотя бы один из них так, чтобы объединить рабочую линию с выставочной? Он может только выиграть от этого, так как расширит генетический базис своего разведения..Если в этом помете будет хотя бы одна собака, которая в зрелом возрасте продемонстрирует комплекс желаемых качеств ( мощь, крепкий костяк, динамику, напор и высокую работоспособность) это будет ценно для заводчика и его разведения. Но это могут себе позволить в относительно больших питомниках, а не заводчики, получающие один помет в год. Такие заводчики не могут реально изменить ситуацию, ввиду недостаточности поголовья.

  Не следует пытаться сделать разведение ризеншнауцеров легкой задачей. Нам необходимо умение заводчиков критически оценивать свои результаты. Как заводчики мы берем на себя ответственность за чистоту породы, точнее сказать, за сохранение первоначального типа, описанного стандартом. При этом в центре внимания должны стоять поведение и характер ризеншнауцера.

   Выдержка из стандарта ФЦИ:
  Поведение/характер ризеншнауцера:
  Типичными чертами являются добродушный, уравновешенный характер и неподкупная преданность владельцу. Он обладает развитыми органами чувств, умом, способностью к обучению, силой, выносливостью, быстротой и устойчивостью, как к погодным условиям, так и к болезням. Вследствие своей выносливости и уверенности в себе он наилучшим образом пригоден в качестве собаки сопровождения, спортивной, пользовательной и служебной.

  Есть ли лучшее подтверждение для заводчика ориентированног на спорт, чтобы стремиться увидеть свою собаку среди лучших собак на выставке?
И выставочные собаки могут претендовать на место на пьедестале почета в спорте!

Этой статьей я бы хотел особенно подтолкнуть к следующей мысли: « Может быть только один ризеншнауцер».

   С наилучшими пожеланиями
    Вильфред Ломан
Бракель, 04.01.2007

+14

2

Вчера Лера читала мне эту статью по телефону, ночью, я была уже в кровати и готовилась заснуть.

на примерно середине - СЛЁЗЫ БУКВАЛЬНО ЗАЛИЛИ МНЕ ЛИЦО!
я просто СЧАСТЛИВА, что человек, которого я считаю моим главным заочным учителем,  ДУМАЕТ ГОВОРИТ И ПИШЕТ так, как каждою клеткою моего тела думаю и дышу о ризеншнауцере я, в России, не читав прежде этой статьи, не будучи ПОКА с ним знакома лично.

если ЕСТЬ ТАКИЕ ТОЧНЫЕ в маленьких деталях совпадения мнений - значит....я не сошла с ума в одиночестве.

0

3

Lera написал(а):

Этой статьей я бы хотел особенно подтолкнуть к следующей мысли: « Может быть только один ризеншнауцер».

ТОЛЬКО ОДИН! ПОРОДНЫЙ, ЖЕЛАТЕЛЬНОГО ТИПА РИЗЕНШНАУЦЕР!
не " рабочая" полудурошно - холеричная мелкосуставная козинцеватая и мелкогрудая  креветка - паучок с ножками какая - куда.... ......

не сонная монументально - фундаментальная шоу -  туша "  с супер костяком"

РИЗЕНШНАУЦЕР БЫВАЕТ ТОЛЬКО ОДНОГО ВИДА СВЕЖЕСТИ, как осетрина.

+5

4

Lera написал(а):

Вы, вероятно, согласитесь, что проблема узнаваема. Разведение ведется по интересам, целям и потребностям будущих владельцев. Таким образом, по стране в целом, говорят о рабочем и выставочном разведениях. Я нахожу оба этих определения отвратительными. Мы все более и более теряем верный взгляд на единый тип ризеншнауцера.
  Хотя проблема ясна, отсутствует здоровая основа для желаемого типа. Такого типа, который бы соединял в себе лучшее от обеих групп, то есть работоспособность, здоровый напор, статику и динамику, типичность, гладкую, черную и жесткую шерсть, правильный рост, квадратный корпус с хорошо выраженными пропорциями грудной клетки и т.д. Целью серьезного заводчика должен всегда быть соответствующий стандарту и работоспособный ризеншнауцер.

  Я полагаю, что заводчикам известно о « двухклассовом обществе». Опытные заводчики подбирают партнера своей собаке по определенной схеме. При этом с самого начала определяются приоритеты: рабочие качества или красота. Немногие отваживаются объединить оба направления и вернуться к старым линиям. Это требует значительно больших затрат времени и прежде всего опыта разведения. При этом успех не очевиден уже в первом помете. Разведение собак и достижение идеального типа требуют много терпения, выдержки и упорства. Такие заводчики среди нас вызывают мое особое уважение.

Lera написал(а):

Не следует пытаться сделать разведение ризеншнауцеров легкой задачей. Нам необходимо умение заводчиков критически оценивать свои результаты. Как заводчики мы берем на себя ответственность за чистоту породы, точнее сказать, за сохранение первоначального типа, описанного стандартом. При этом в центре внимания должны стоять поведение и характер ризеншнауцера.

Lera написал(а):

Этой статьей я бы хотел особенно подтолкнуть к следующей мысли: « Может быть только один ризеншнауцер».

Да, со всем написанным нельзя не согласиться. Однако не могу не высказать бросающееся в глаза замечание.
Автор очень уж настаивает на более тщательном следовании стандарту при сегодняшней селекции. Создаётся ощущение, что статья написана как минимум в период двух Германий. Или автор не знаком с последней редакцией немецкого (и ФЦИ) стандарта, в который укладываются подавляющее большинство как критикуемых им современных шоу-ризенов, так и спортивных представителей. Можно подумать, что автор не знает про немецкие законы и местных "зелёных".
Впрочем, возможно это издержки перевода - очень уж корявого и тяжёлого для чтения.

+2

5

Андрей. спорить с ФОРМОЙ недостаточной литературизованости перевода - МОЖНО.
с сутью написанного и  КАЧЕСТВОМ породно - ГРАМОТНОГО перевода я бы не стала.
переводчику НИНЕ ТРЕТЬЯКОВОЙ _ ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ лично от меня.

0

6

знаешь, РУД, у меня появился ОГРОМНЫЙ СОБЛАЗН перевести ЭТО с русского на русский.
Нина Третьякова сделала бесспорно, качественный подстрочник.
Теперь мне ОСТРО захотелось воспользоваться им и написать  буквальное  "по мотивам". Попробую связаться с ней. Попросить позволение на использование подстрочника для статьи.

+2

7

Lera написал(а):

И это несмотря на то, что породные признаки, применение и свойства характера однозначно изложены в стандарте ФЦИ.

они там на самом деле изложены, четко и понятно. Проблема стандарта в другом, совершенно мутно сформулированное указание на оценку недостатков... "Любые отклонения от приведенных выше пунктов рассматриваются как недостатки, серьезность которых оценивается соответственно степени их выраженности."

0

8

Lera написал(а):

они там на самом деле изложены, четко и понятно.

нет, Лера. не изложены они там ни чётко, ни понятно. Оригинала я не читала и не пойму по - немецки, а русский перевод ВОПИЮЩЕ невнятен.

+1

9

Lera написал(а):

К тому же движениям не хватает элегантности. Кроме того часто встречается такие дефекты, как вывернутые локти, мягкие пясти,

МЯГКИХ пястей в рабочем разведении не встречала ни одной. ни на фото( коих пересмотрела многие сотни) , ни живьем у несколькмх виденных собак рабочего разведения и их потомков первой генерации . ТОРЦОВЫЕ и КОЗИНЦЕВАТЫЕ, отвесные и с размётом  - у подавляющего большинства  собак ( исключения есть, как есть и недостатки , выраженные в более лёгкой степени) самых рейтинговых в спорте питомников "Эберфельд" и "Хатцбахталь", генеалогия собак в которых тесно переплетена.

Видимо, вместе с  работоспособностью выдающегося по работе предка, стойко закрепился и этот серьёзный анатомический дефект....
.
но все ЭТИ проблемы по большому счёту  заключены в одной: -  мелкосуставность запястья при нестандартно -  длинной пясти у большого числа немецких собак рабочего разведения ..

МЕЛКИЙ сустав, длинная пясть  и от этой непрочности  костной основы сустава и стати передней конечности -  все возможные отклонения в поставе пястей, кроме их  мягкости, так как собаки рабочего разведения, как правило - предельно сухи, очень прочны в связках  и лечь  у них пясть просто физически не может при такой натянутости сухожилий и связок.

Поэтому - мой совет тем, кто поглядывает в сторону рабочих собак - смотрите родителям и производителям  не токма в задние, а и в передние ноги, чтобы не внести такого сильного недостатка в экстерьер будущих поколений...

По крайней мере в две вещи, в то, чтобы сустав был КРУПНЫМ и чтобы пясть была КОРОТКАЯ, прочная, стандартная.

а то представить страшно что можем сгоряча  натворить, в погоне за "рабочими" ...."рабочие"  то козинцы, да на дряблый  "шоу"  тонус сухожильно - связочного аппарата современных собак  ...Чё может приключиться в популяции через несколько генераций  впридачу к уже имеющимся прелестям, подумать страшно!  ......

Поэтому и хотелось бы узнать, не имел ли господин Ломан другой термин ввиду - "СЛАБЫЕ ПЯСТИ" ?
в формат ЭТОГО термина вполне укладываются и "недоразвитые" в костной основе запястного сустава.

Вообще, эта статья как матрёшка, в каждом предложении - нескончаемая основа для глубоких размышлений. Где бы знатока языка  бы найти бы.....

0

10

"Общий вид:  Ризеншнауцер - собака сильная, смелая, выносливая, напористая, недоверчивая к посторонним, с отличным аппаратом движения, что позволяет применять ее в различных службах, содержать как в питомниках, так и в квартирах.

Тип конституции: Крепкий-сухой и крепкий, с хорошо развитым костяком и сухой крепкой мускулатурой. Кожа эластичная, не образующая складок и отвислостей.
Недостатки: некоторая легкость или грубость сложения; некоторая приземистость или высоконогость.
Пороки: изменения типа конституции; легкость, грубость, рыхлость сложения"


это , Лера - ПРЕЖНИЙ стандарт.

в СОВРЕМЕННОМ - ни одного подобного ключевого  слова .Так что РУД прав.

0

11

Lera написал(а):

Согласованность движений передних и задних конечностей часто оставляет желать лучшего. В нормальных условиях, то есть в свободном движении при прогулке, можно часто наблюдать раскоординированные движения, например, иноходь. К тому же движениям не хватает элегантности. Кроме того часто встречается такие дефекты, как вывернутые локти, мягкие пясти, недостаточный объем грудной клетки, широкие и короткие головы и светлые глаза. Недостаточная породность делает впечатление от них ужасным. Для владельцев же спортивные достижения заметно важнее, чем анатомические дефекты.

не в бровь, а В ГЛАЗ.

Хорошо, что это САМ Ломанн написал, написала бы я  - опять бы  все ёлки от бабского визга повалились...........Причём,  сразу на ДВУХ континентах.
:'(

0

12

Lera написал(а):

Таким образом, по стране в целом, говорят о рабочем и выставочном разведениях. Я нахожу оба этих определения отвратительными.

.......................................................................................................................................................................................................

Lera написал(а):

Мы все более и более теряем верный взгляд на единый тип ризеншнауцера.
  Хотя проблема ясна, отсутствует здоровая основа для желаемого типа. Такого типа, который бы соединял в себе лучшее от обеих групп, то есть работоспособность, здоровый напор, статику и динамику, типичность, гладкую, черную и жесткую шерсть, правильный рост, квадратный корпус с хорошо выраженными пропорциями грудной клетки и т.д. Целью серьезного заводчика должен всегда быть соответствующий стандарту и работоспособный ризеншнауцер.


смею напомнить МОЙ ПОСТ, написанный ЗА ПОЛ - ГОДА до вчерашнего дня, когда я ознакомилась с ЭТОЙ статьёй господина Ломанна.
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopi … 68&p=8

Ronya написал(а):

Придет и расскажет что заставило ее поменять мнение о таких вязках.

Роня! давайте РАССТАВИМ акценты так, как они должны звучать:

Елена НЕ меняла своего мнения о вязках. И именно  СЛЕДУЯ СВОЕМУ убеждению и имея НЕИЗМЕННОЕ мнение о положении племенной работы , Елена и  поехала к Васко.

Елена, то есть я,  -  убеждена:  в породе НЕТ  "шоу разведения" , НЕТ  "рабочего разведения",

а есть для Елены  собаки ПОРОДНЫЕ, малопородные и НЕПОРОДНЫЕ!

ПОРОДНАЯ собака - соответствует стандарту породы во всём. Она хорошо сложена, имеет отличную шерсть, здоровую функциональную анатомию, адекватный , вменяемый и внимательный  к владельцу характер, способности к защитной работе, высокий уровень социальной лояльности , имеет  качественную хватку,  выраженную атакующую позицию, интеллект , и непременно - логичное, кровное,  последовательное  происхождение ( то есть собака не должна быть   случайным  выщепленцем) .

Поэтому мне крайне смешно рассматривать вязку Бруны и Васко - как вязку шоу собаки с рабочей собакой.

я рассматриваю эту вязку , как вязку двух ПОРОДНЫХ животных, чрезвычайно схожих фенотипически, принадлежащих к одной, бесспорно узнаваемой породе, в которой кобель, как и положено кобелю -  обладает выраженно - более сильным и уравновешенным характером.

Только и всего. Елена год ломала голову, прежде чем решиться.

и фокус выбора Елены отнюдь не в знаменитом папо Васко, ни в его сестре, и не в прочих маркетинговых трюках.

а в том, что Васко - ПОРОДНЫЙ РИЗЕНШНАУЦЕР, Роня,  из стабильной , фенотипически узнаваемой  ФАМИЛИИ,

потомок породных гнездовых сук!!!!.

так что пусть хоть целых пять чемпионатов вселенной пусть выиграет ризен.....
Но если животное с сомнительной, проблемной  анатомией, с ненормально холеричным темпераментом и т.п. = то пусть он идёт лесом куданить... например, в .. "рабочее разведение",
а я продолжу ПЫТАТЬСЯ иметь ПОРОДНЫХ собак в своём доме.

Возможно, Елена Типикина и заблуждается, но таковы её убеждения ;)

+1

13

Елена Типикина написал(а):

так что пусть хоть целых пять чемпионатов вселенной пусть выиграет ризен.....
Но если животное с сомнительной, проблемной  анатомией, с ненормально холеричным темпераментом и т.п. = то пусть он идёт лесом куданить... например, в .. "рабочее разведение"

Если это животное с такими проблемами, то лучше пусть идёт вообще из разведения (любого).

Добавлю ещё, что титулованная (даже супертитулованная) - в шоу ли чемпионатах, в спортивных ли чемпионатах - и племенная собака - это совершенно не синонимы. И не надо никому забывать, что очень часто всевозможные чемпионы бывают никудышними или даже вредными для породы производителями. 

Хотя часто недобросовестные и не дальновидные заводчики и разведенцы подменяют эти понятия ради удовлетворения различных своих амбиций или элементарной жажды наживы.

+2

14

Я, конечно, не специалист ни разу, но, на мой взгляд (я человек с логико-математическим складом мышления)

Елена Типикина написал(а):

...ПРЕЖНИЙ стандарт

тоже не во всех местах пунктуален. Например, вот здесь (процитировано только имеющее непосредственное отношение к моей мысли):

Елена Типикина написал(а):

Недостатки: некоторая легкость...

Елена Типикина написал(а):

...Пороки: ...легкость...

И где, в каком месте, должна быть проведена ЧЁТКАЯ граница между порочной "легкостью" и недостаточной "некоторой легкостью"? Она может быть выражена в каких-то конкретных цифрах, пусть усредненных, или остается чисто качественной и, следовательно, умозрительной, зависящей от личных взглядов каждого конкретного эксперта?

Пы Сы. Про промеры собак здесь можно не говорить, этот вид оценки уже давно и благополучно сдох... к сожалению! Исключение - кёрунг НО, который я много раз видела лично.

0

15

Анжелика написал(а):

И где, в каком месте, должна быть проведена ЧЁТКАЯ граница между порочной "легкостью" и недостаточной "некоторой легкостью"?

ведь ЧЁРНЫМ И ПО _ БЕЛОМУ НАПИСАНО:

Елена Типикина написал(а):

Пороки: изменения типа конституции;

Или не читаем, но писАем?
...............................

Анжелика написал(а):

Она может быть выражена в каких-то конкретных цифрах, пусть усредненных, или остается чисто качественной и, следовательно, умозрительной, зависящей от личных взглядов каждого конкретного эксперта?

СТАНДАРТЫ были написаны НЕ ДЛЯ БЛОНДИНКО - зафочец.

они писались специалистами ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, Анжелика. и каждый из них, какие бы умозрения не имел, в ЦЕЛОМ обязан был иметь в мосХе хотя бы понимание главных зоотехнических понятий и терминов.

0

16

Rud написал(а):

сли это животное с такими проблемами, то лучше пусть идёт вообще из разведения (любого).

судя по тому, что пишет Ломанн , эти животные и в Германии  всё же "ВООБЩЕ из разведения НЕ идут", а идут стройными рядами именно разводиться........
и НИ ЧЕ ГО ты тут не попишешь - законы  рынка, тщеславие  многим застят ум и зрение. Так что остаётся только стоять на ЛИЧНЫХ убеждениях , отстаивая их.

и пошагово пытаться искоренять безграмотность владельцев сук хотя бы.

+1

17

Lera написал(а):

С наилучшими пожеланиями
    Вильфред Ломан
Бракель, 04.01.2007

А кто помнит в каком году была принята современная редакция стандарта? Что-то мне подсказывает, что после января 7 года. Тогда понятно к какому стандарту отсылает автор.

+1

18

Talfi написал(а):

А кто помнит в каком году была принята современная редакция стандарта? Что-то мне подсказывает, что после января 7 года. Тогда понятно к какому стандарту отсылает автор.

:cool:
прямо в яблочко!

0

19

Lera написал(а):

Собаки  должны быть гармоничными, квадратными и обладать способностью достигать максимального эффекта в движении при незначительных затратах энергии.

КВАДРАТНЫМИ? если старый стандарт указывает индексы формата как 100 - 1о4?  СУКИ - 102 - 104.

и ОТКУДА  бы у квадратноформатной собаки взялись те самые экономичные движения?
явный косяк перевода.

0

20

Негоже поступаться принципами, но ради такого случая… Уж больно тема  актуальна и важна. Вы, TALFI, абсолютно правы – в новой редакции в Германии стандарт был принят в марте 2007 года.  Видимо, г-н Ломанн, публикуя свою статью, стремился хоть как-то сохранить старые позиции. Кстати, дискуссия в журнале была продолжена  в 2008 и позднее. Любопытно, что  в английском  переводе есть ссылка на 2000 год и нет никаких немецких новаций.

-1

21

Basurman написал(а):

в новой редакции в Германии стандарт был принят в марте 2007 года.  Видимо, г-н Ломанн, публикуя свою статью, стремился хоть как-то сохранить старые позиции.

это означает, что статья написана  Ломанном ДО ПРИНЯТИЯ нового стандарта. И это означает так же и то , что Ваше  "хоть как то" - мне НЕ понятно в контексте Вашего поста.
СТАТЬЯ написана человеком, ОПИРАЮЩИМСЯ НА ДЕЙСТВУЮЩИЙ СТАНДАРТ страны  - родины породы.а не "хоть как то" она написана.

0

22

Talfi написал(а):

А кто помнит в каком году была принята современная редакция стандарта?

18.04.2007

Елена Типикина написал(а):

это означает, что статья написана  Ломанном ДО ПРИНЯТИЯ нового стандарта.

Вы все спали чтоли до 2007? Стандарт редакции 2000 года - слово в слово 2007, отличается только тем, что в 2007 прописана желательная форма хвоста.

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Современные черные ризеншнауцеры – тенденция к потере типа? (В.Ломанн)