zik Однако, хорошо пишете. Приятно Ваши посты читать.И есть о чём подумать, читая.
серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.
Сообщений 181 страница 210 из 1000
Поделиться18209-02-2012 13:36:38
Это коррекция поведения, а не научение.
это ОЧЕНЬ важные, КЛЮЧЕВЫЕ слова!
которые и отличают в КОРНЕ выработку простого условного рефлекса на отрицательном ( болевом) воздействии ( пинково- механическая дрессура)
от умной и последовательной оперантной дрессировки ( гораздо более осмысленной и результативной) в которой навык ставится иначе(развитие контактности , создание явной потребности , наведение собаки на решение , активное положительное подкрепление, выработка устойчивого рефлекса ) , а отрицательным воздействием ( рывок строгачём) лишь корректируется возможное неповиновение в процессе постановки навыка.
потому то и пишут многие о том, что собака с удовольствием и АКТИВНО и включается в работу и работает и правильно воспринимает такую коррекцию, которая помогает собаке скорее освоить правильное решение и получить ЖЕЛАЕМОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, ради которого она и рада стараться дальше.
Поделиться18309-02-2012 13:41:36
то почему ошейник не сползает?
ведь очень толково пояснили и нарисовали и проиллюстрировали выше ( даже правильно назвав анатомические стати)
ПРАВИЛЬНО ПОДОГНАННЫЙ строгий ошейник собака несёт на той ложбинке ( углублении самого верха входа шеи в череп) , которая уже её загривка.
Ну посмотрите же сама в чужие посты - как внятно всё пояснено ( я очень рада была и прочесть и удовольствие даже получила) .
строгий ошейник у подавляющего большинства ассоциируются с теми распущенными по плечам железными ожерельями, которые брякают и болтаются как металлические бусы на собачьей груди............
такое ношение ошейников - сущее лоховство ( хотя многие именно так и пользуются ими)
и речь сейчас не о этом безобразии.
Поделиться18409-02-2012 14:31:14
Это потому что у собаки один негатив от строгача. У вас собака находится в строгаче в постоянном стрессе. Надобно добавить позитива: рывочек строгачем -вкусняшка, рывочек-вкусняшка, и т.д.
этот совет годится только для тех довольно глупых и энергичных при всём том ( вроде моей кучерявой) собак, кто готов и желает принимать в вознаграждение " вкусняшку" бесконечно. Не концентрируясь на самом смысле выполнения поставленной задачи.
но бывают и другие собаки. Ризены в массе ДРУГИЕ.
И не видя собаки нужно советы давать с осторожностью.Не нужно вульгаризовать дрессировку до примитивности " рывок - вкусняшка ", это на итог получается солдатский ( дебильный абсолютно) старосовковотупорылый метод - " песдюль - колбаска"
Поделиться18509-02-2012 14:53:25
Собака ведь не скажет, больно ей или же просто неприятно?
воздействие усиливается до мгновения уступки собакой, после чего мгновенно ослабляется.
поэтому - собака СКАЖЕТ. Уступив и подчинившись.
а порог чувствительности да, он у всех разный. Бруну ( в чисто быту, по жизни) не помню, то ли раз , то ли два довелось по жизни лишь резко круглым шнурком одёрнуть, а кучерявую мне пришлось на берёзу ВЕШАТЬ в удавке. До полусмерти удавить буквально.
.
но при ПРАВИЛЬНОМ применении ЛЮБЫХ средств воздействия ( и тут без разницы, собака ли , лошадь ли, человек ли ) у обучаемого довольно быстро и последовательно вырабатывается правильный навык УСТУПКИ, когда обучаемому достаточно лишь НАМЁКА на отрицательное воздействие ( как сигнала "нет, не правильно!") а не только как средства возможного наказания.
поэтому лошади, выезженные мастерами - всегда исключительно отзывчивы и мягки на рот, на хорошо воспитанных детей кричать не нужно - они слышат и тихие просьбы взрослых, а правильно дрессируемая ( и умная, обучаемая) собака никогда не доведёт своего неповиновения до того, чтобы её пришлось душить и волохать на этом строгаче, учиняя форменные разборки и борьбу двух животных.
но если уж разборка СЛУЧИЛАСЬ ( лошадь упёрлась и выставила челюсть, ребёнок обнаглел и положил с прибором, собака вышла из подчинения) - то лучше быстро применить СИЛЬНОЕ средство воздействия (к лошади применить сильную одержку рукой и корпусом , нахального ребёнка убедительно шлёпнуть , собаку нацмыкать строгачём ) и мгновенно и убедительно ПРЕСЕЧЬ неповиновение, чем устраивать продолжительный и изнуряющий коммунальный скандал и разрушительную эмоциональную и в итоге бесполезную драку.
Поделиться18609-02-2012 15:02:01
п.с. и кстати, некоторые форумчане видели мою собаку в работе и могут подтвердить, что это забитый пес, работающий без мотивации, на пинках, только из страха
подтверждаю!
Поделиться18709-02-2012 15:43:31
Вы скорее всего не так поняли.
я поняла ТАК, как Вы БУКВАЛЬНО НАПИСАЛИ.
Поделиться18809-02-2012 15:46:13
Не секрет же, что одни собаки больше пищевики, другие игровики.
это ВСЕ, кого Вы знаете?
а ещё есть " поведенщики" , а ещё есть - те, с кем работать можно только на " психологии", ситуативной дрессировке. Им не мячик, ни жгут, ни еда НЕ интересны в принципе.
а они могут быть вполне заинтересованны, энергичны и активны. И надёжны в работе.
посто в серьёзной теме нужно ОЧЕНЬ внимательно писАть, обдумывая то, что хотели сказать вслух.
Поделиться18909-02-2012 16:26:24
Много правильного написано. Только с одним я согласиться не могу. Воздействие строгачем всегда связано с болью. Этим и отличается рывок на мягком ошейнике. Весь вопрос в том, с чем связывает собака рывок. Если правильно объяснить в начале правила игры, то зажатости быть не должно. Что следует после рывка - без разницы (мяч, еда, игра, поглаживание и т.д.). Мотивация после воздействия должна быть высокой, тогда собака будет воспринимать коррекцию, даже повышая драйв. Но это не бытовая коррекция.
Поделиться19009-02-2012 16:34:23
Но это не бытовая коррекция.
ещё какая бывает НУЖНАЯ как бытовая, Светка.
если мне людоеда на стрижку привели ( и по роже у него видно - ахеревший , распоясанный и наглый доминант) то гораздо мне проще его отволохать, падлу, в в правильно надетом строгаче и БЕЗ намордника до полной и окончательной победы человеческого разума над грубой животной силой.........
чем связывать и колоть наркозом , как практикуют некоторые наши мастерицы ( сукитвари)
тогда , добавлю, ОЧЕНЬ у того бывшего людоеда повышается мотивация стоять ( лежать) как зайка мирная и слушать - " ай, красивый мальчег, ай молодца........."
Поделиться19109-02-2012 16:44:08
ещё какая бывает НУЖНАЯ как бытовая, Светка.
А кто говорит, что бытовая коррекция не нужна? Она основополагающа, если поведение мешает комфортной жизни собаки и человека. Только как правило в бытовой коррекции включается поведение... собаки... а чаще хозяина... что не всегда есть гуд... а иногда очень даже гуд. Все индивидуально.
Поделиться19209-02-2012 17:16:10
Воздействие строгачем всегда связано с болью.
и поэтому - особенно понятно собаке, вооружённой костяными шипами в пасти от природы и рождения.
у собаки рук нет, ремень взять и ж.опу нарушителю порядка надрать, или выговор напечатать на машинке приказом она НЕ может, собака с собакой решает текущие вопросы своими острыми зубами.
такие же зубцы на строгаче ( более щадящие, к слову сказать) и такова же и его работа ( драть провинника за шкварь, как сделал бы вожак, или старший, накатывая взбучку молодому) .
Буквально на днях ухохоталась - Ебилдуся дерзко приставала к Брунишне после вечерней пожрачки.
и не смотря на ДВУКРАТНОЕ, минимум, устное пояснение, что Товарищ Командир изволят отдыхать - продолжала нагло драть её за усы и топтать по голове копытами.
Бруна оскалилась - Ебилдусе ПОХ! Оно же - неведомо ей было, что последует за тем..........
а последовал тот самый "цмык строгачём" -Бру её ЦАП клыками за шкварь и встряхнула.
Раздалось айайайай!, естественно, и сразу же, молотя хвостом :
- " простипрости я небудунебуду больше, я так....я просто с тобой тихонько полежу, Брунечка, любимая"
вот и всё, собственно. Понятно пояснили на понятном языке.
и никаких обид. И ни разу НЕ жестоко, а доходчиво, доступно и ПОНЯТНО.
Поделиться19309-02-2012 18:48:11
#264 +1000! (сорри за флуд, но ОЧЕНЬ понравилось)
Поделиться19409-02-2012 19:44:19
Бру её ЦАП клыками за шкварь и встряхнула.
А что дальше делала? Бруна в смысле.
Поделиться19509-02-2012 19:48:14
А что дальше делала? Бруна в смысле.
Резко и внимательно села ( до этого лежала, и цапнула лёжа ) и стала пристально на неё смотреть. Ебилдуся отшарахнулась, конечно, с визгом. .
Но поймала Брунин взгляд и виновато и не очень поначалу решительно , но наползла в кровать, к уже совершенно надружелюбленной Бруне, которая урча, мыча , потираясь щекой о спинку кресла и тиская Ебилду лапой, уложила её спать с собой рядом.
ведь только ЭТО - и есть главное. НАКАЗЫВАТЬ ЛЮБЯЩЕЙ РУКОЙ
( зубом) И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ССОРЯСЬ!
Поделиться19609-02-2012 19:54:24
Кстати, когда Бруна ей всыпала - был мгновенный( с испугом даже) Брунин взгляд в меня и оценка - МОЖНО?
я и грю - да давно уже было пора, чё те стока терпеть то тебе было...................
и она совершенно развеселилась.
Поделиться19709-02-2012 19:55:08
уже совершенно надружелюбленной Бруне
А теперь попробуйте все прочувствовать состояние собаки (Бруны) после коррекции... Зачастую у людей и потом еще кричат эмоции, которые только вводят щенка в ступор. У Бруны они затухли, как только она добилась правильного поведения и доверие не было потеряно. Про такое поведение я и писала выше.
Поделиться19809-02-2012 19:57:49
Зачастую у людей и потом еще кричат эмоции, которые только вводят щенка в ступор. У Бруны они затухли, как только она добилась правильного поведения и доверие не было потеряно.
БРАВО, БРАВО, БРАВО, Света !!!!!
Поделиться19909-02-2012 20:01:18
Елена Типикина
Я этим сама грешна . Практически про себя и писала.
Поделиться20009-02-2012 20:04:18
Я этим сама грешна
а меня кони почти отучили кипеть по прошествии ................
они же.... УБЬЮТ, если сам и СРАЗУ не выключишься и будешь им дальше паниковать в душу .
переключаться надо СРАЗУ.
но тоже.......... грешу иной раз, если нет риска быть убитым.
Поделиться20109-02-2012 20:08:02
доверие не было потеряно.
НАПРОТИВ!
когда маленькие начинают ощущать властную силу вожака ( с которым можно вести себя ИНАЧЕ,чем хамить и можно дружить, добившись своими стараниями его расположения и благосклонности) то доверия становится больше, БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ!
И любви. и даже............гордости за своего КРУТОГО вожака.
такого ....сильного, властного и "прирученного" маленькой поганкой, втёршейся к нему в доверие и в любящую душу ))))))
Поделиться20228-02-2012 17:20:16
А аппорт учим - там та же ерунда.
На всякий случай, если вдруг кто хочет отучить от жевания аппорта и пока не получается, привожу ссылку.
На ИПО форуме http://iposport.forum24.ru/ в разделе В (подбор аппорта) есть полезные обучающие видео и советы. Только там зарегистрироваться надо.
Поделиться20323-03-2012 21:58:14
А у кого-нибудь была вот такая проблема?
Решила я с Фессом на выставку сходить летом. Надела на него ринговку, решила посмотреть, что да как. Стойка отменная. Начали рядом двигаться - все, приплыли - двигается Фесс по-ипошному, глядя мне в лицо. Уже в течение нескольких месяцев пробовала... Вернее, в первый раз попробовала, когда ему месяца 4 было - с тем же успехом. С тех пор пробовала несколько раз бессистемно...
Вот сейчас решила плотно этим вопросом заняться, но не хочется напортачить.
У кого-нибудь какие-нибудь идеи или наработки есть?
Поделиться20424-03-2012 00:43:09
Maria
Маш, у нас та же проблема была. Бежит, в глаза смотрит, левой ноге хендлера бежать мешает. Мы придумали совсем другую команду для движения по рингу. У нас она называется "побежали". Вот подробности, честно говоря, не помню, но спрошу завтра у хендлера, как она его научила по этой команде вперед смотреть
Поделиться20524-03-2012 00:45:26
у меня была та же проблема с двумя собаками. решила проблему только с одной следующим способом. вела собаку справа, бегали в ринге тоже в обратную сторону. судья понял.
с другим этот метод не прошел, даже находясь справа от меня смотрел в глаза. его учила бежать внатяг, как немецких овчарок выставляют. выход не самый лучший, но ничего другого мне в голову не пришло.
Поделиться20624-03-2012 00:54:43
Мы придумали совсем другую команду для движения по рингу.
Команды, естественно, разные. Он корректно бежит, мне не мешает, но и движения в таком положении совсем не те, что нужны.
вела собаку справа, бегали в ринге тоже в обратную сторону. судья понял
А если еще собаки в ринге?
Я пока хожу с Фессом на ринговке неторопливо так, не обращая на него внимания. Так он иногда отвлекается. Посмотрю, может, со временем перестанет так стараться
Поделиться20724-03-2012 01:01:20
А если еще собаки в ринге?
выходили как все. выбора не было, смотрел в глаза. на описании же бегали в обратную сторону, несмотря на то, что в классе (рабочем) был кобель с такой же проблемой)
во второй день выставки были одни в классе, повезло, но на сравнении ЛПП бежали как все, против часовой
Поделиться20824-03-2012 15:01:22
Я пока решила бегать с Фессом просто на ошейнике во время прогулки, т.е. не специально это делать, а как бы в рамках обычной бытовой рядовости (на переходах между домом и выгулом), чтобы он не воспринимал это как занятие. А потом попробую ошейник цепочкой заменить. Посмотрим, что выйдет.
выбора не было, смотрел в глаза
Тут не в глазах проблема, а в самих движениях. По команде "фус" мы ходим вот так
Т.е. здесь главное - положение относительно проводника, а потому сами движения далеки от естественных - на видео даже видно, что пес едва ли не менку ног делает Выставочный судья не поймет
Поделиться20924-03-2012 19:17:31
Тут не в глазах проблема, а в самих движениях. По команде "фус" мы ходим вот так
ага, это я и имела ввиду, то есть когда он идет справа от вас, без команды "фусс" он тоже бежит так?
Поделиться21024-03-2012 21:28:10
когда он идет справа от вас, без команды "фусс" он тоже бежит так
Пока почти так, но отвлекается гораздо чаще, чем раньше. А справа - это не вариант По крайней мере, пока. Будем работать и бегать и справа, и слева.