Допускаю, что я криво выразилась. Но ведь образующий его позвонок гораздо шире всех остальных. Т.е. сразу за ушами шея уже, чем чуть ниже.

Поправьте, если что 

Отредактировано Maria (08-02-2012 16:23:53)

Шея начинается там, где заканчивается череп. А затылочный бугор размещен на черепе. Наверно, проще сказать: "...закрепляется на верхней части шеи в ее самом узком месте..."

Да, в анатомии я лох 
morisha, Shiva, спасибо.

Я говорила про одну свою собаку - обратите внимание. Он у меня вообще непробиваемый - в смысле, я не знаю, что с ним надо сделать, чтобы он "потух". Но и "зажечь" его на работу не так просто.
Если я надену строгий ошейник на своего голдена, он будет спотыкаясь плестись рядом, припадая к земле.

Отредактировано Maria (08-02-2012 16:49:23)

Хи. мы раньше перед очередным зачетом в колледже уводили собак в лесок и там механикой щучили их. Зато на сдаче улыбнешься собаке, команды с веселой интонацией и они расцветают и работают гораздо лучше чем до лесочка. Но это было, когда собаки переживали "переходный возраст". Сейчас, тттт, подобных внушений особо не требуется. Да и механической коррекции тоже.

мой кобель вон после трех месяцев занятий со строгачом стал работать с восторженным повизгиванием, хвостом колотит ноги так, что остаются гематомы при моих неловких движениях) а если в руках еще и вкусняшка и он знает, что она ему светит, то вообще орет благим матом. причем это именно восторг. никогда не видела этого у ризенов, больше на малинуа чтоли похоже такое поведение) не знаю, правда, насколько это хорошо) сейчас, с возрастом, все больше опасаюсь, что убьется парень при команде "лежать" с таким восторгом падает, хоть и не на локти прям, но все равно, страшно)))

разговор не для этой темы, но
Дайвер
не знаю как у вас, а нас работать с собаками учили хуже, чем обычных владельцев, пришедших на площадку. Мы априори должны все знать сами, так считалось. Мы занимались бесплатно и это ужасно било по качеству работы с нами (про защиту вообще молчу, испортили собаку нехило так). Если показывали, как отработать навык, то только один способ (который не всем собакам мог подходить). Если указывали на ошибки, то тогда, когда они были уже бросающимия в глаза даже неопытным студентам. Такой преподаватель, что уж поделаешь. ( на нашем выпускном наблюдала как занимался 2 курс и один мальчик просто мучал собаку, которая совершенно не понимала чего от неё хотят. Думаете преподаватель делала ему замечания? указывала на ошибки? )
А как вам отношение к студентам, как конкурентам будущим? Или разделение студентов на тех, у кого собака разведения преподавателя ( и, соотвественно, кого "вытягивала" собака на сдачах) и остальных? И такое было.
Вы думаете, нам показывали, как с кликером работать? или следовую? или поиск в помещении? Теоретически что-то рассказывали, но на практике
Учились сами, те, кому надо было. Наступали на грабли, ошибались, не без этого. Я на этот форум приходила за советами, в том числе. И не сразу научилась собаку понимать, не сразу научилась не срываться от бессилия на него. ошибок именно с ним наворочена уйма. Но это первая собака, с которой я начала серьезно заниматься. И результатами в целом довольна. По крайней мере в быту это абсолютно управляемая собака.
Думаете, только на кинологов так учат в учереждениях среднего проф. образования? Ха!
Как учат "профессиональных кинологов" в гос. структурах не знаю, но уровень работающих в этих структурах иногда был даже ниже, относительно и теории (беру в счет молодых кинологов, естественно) и практики.
так что не надо этого пафоса. про возраст тем более

п.с. и кстати, некоторые форумчане видели мою собаку в работе и могут подтвердить, что это забитый пес, работающий без мотивации, на пинках, только из страха   

Отредактировано Shiva (08-02-2012 22:14:22)

Было предложение дёргать-кормить, рывочек- вкясняшка (цитировать не дают,что-то у меня не ладится с сайтом)

И что потом? Делает собака неправильно, нужно строгим ей на это указать, а она считает, что рывок - это поощрение. И смысл?

Я вот вроде читаю, раз по пять уже прокрутила страничку, но как-то не могу принять на сердце или хотя бы просто умом ыникнуть в этот странный принцип.
Допустим, дёргать строгим не так, как я описала -в незапно и больно, а слегка подёргивать в разные моменты, но почему этого нельзя на мягком сдлеать? или вообще на инициативе собаки?

Если собака в какой-то ситуации от меня отвлекается(особенно сказывается на хождении рядом, я как бы у ноги, но как ы возможно только кончиком хвоста или пяткой), у меня есть два пути - остановиться и дождаться, пока он подстроится, потом поправить (если так толком и не вернулся именно ко мне) и начать с ним работать что-то - повороты, комплекс. Немного правильного - и игра. Всё, он отвлечён, он со мной. Но сий сценарий трудоёмок и не всегда позволитлен (по времени,компании, ситуации). Другой путь, который я вижу - в момент отвлечения собаки, рывок на команду "рядом" именно строгим, что бы он шёл рядом, просто не позволяя себе изменить курс движения. м.б. обратится ко мне - мол, чего изволите, вот он я здесь.

Другой вариант. Рассмотрим, что собака возбуждается по шкале от 1 до 10. если суметь выдернуть её из этого состояния на 2-3, то можно и без дополнительных устройств. Но если разгон моментальный(для ризенов, в общем, не редкость), и на 10-ке держится (при охране места,например, когда кругом ходит враг-вражина) то с этой десятки, вернуть собаку быстро и эффективно в нужное положение можно только по настоящему сильным воздействием воздействием болевым.
В идале бы, конечно, не давать собаке разогнаться, постоянно возвращая её внимание куда надо и в том положении. которое надо, НО...идеальный случай, он только в учебнике.

Помогите, в ощем, кто чем может...кто уже начал - спасибо!

Мы, вот кстати сказать, тоже. По большому счёту. На прогулку хоть и беру поводок - ношу его, как ребёнок любимую куклу, сама.

Этим постом Вы подтвердили, что учили Вас мягко говоря не очень, так за что же минус мне поставили, если я была права?
Вы горячитесь не по теме. Я уже писала, что хочу понять для чего нужны такие приспособления, как строгий ощейник и удавка, но убедительых ответов не вижу.

Я,понимаешь, старалась, расписывала  

Ваши посты мне как раз понятны.    Вы так же как и я в поиске. 

Кстати, забыла добавить, что такие мероприятия я бы лично раньше года вообще не начинала.
По крайней мере с Аишей мы начали использовать ошейник с 2-х лет, именно для увеличение скорости выполнения команд, а так же для большей заинтересованности и повышения драйва на занятиях.
С мелким ещё ни разу не действовали и до года точно не планирую.

yardlyРечь о поводке,а не о ошейнике. А  не сползает потому,что правильно одетый строгий ошейник не болтается на шее,а очень плотно как бы сидит у основания черепа,на шее,об этом тут много писали выше. С метиской мы им часто пользовались на занятиях по послушанию. Но всегда рядом был инструктор и все делалось только в нужный момент и очень корректно.С Гамалью пока такой нужды не возникало.