СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.


серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

anya_s написал(а):

выходные данные книги.

  у меня НЕТ выходных данных, хотя доступ к этой итоговой работе есть прямой.   это стандартная малотиражная научная публикация.  но она по большей части уже размещена в интернете .

полагаю, что только ее закрыто - секретная часть о использовании амфетаминов и прочих наркотиков на собаках ( а впоследствии ЭТО использовалось  людях а еще позже - на бойцах красной армии)  пока еще закрыта. и возможно - что будет долго закрыта.

но ГЛАВНОЕ в ЭТОЙ книге есть и написано черным  по - белому:

1)во первых о ПОЛНОМ превосходстве рабочих качеств служебных собак КУЛЬТУРНОЙ СЕЛЕКЦИИ над  беспородными дворнягами и метисами беспородных с породными первой и второй генерации

2))во - вторых, о том, что приоритетной породой для нужд и потребностей ( РАЗНЫХ нужд и потребностей) НКВД СССР  должна быть признана  немецкая овчарка

3) )и в третьих -  о том, что СМЫСЛ разведения служебных собак заключается в том, чтобы ВОСПРОИЗВОДИТЬ собак  с наследующимся

активно - оборонительным типом поведенческой реакции.

+1

962

anya_s написал(а):

ввести это к нам в обиход

а ЗАЧЕМ нам и ЭТО?

у нас что - страна Бельгийской Овчарки?

0

963

anya_s написал(а):

там весьма специфический треннинг, и часть собак отсеивается уже на этом этапе.

а так же КЕРУНГ для племенных собак, не прошедших спортподготовку.
ЭТО имело и имеет огромный плюс.

Вы как конник ( у меня создалось впечатление, что Вы - конник) должна была бы понимать, чем отличается например, восточнопрусский   " тест 90 дней"
от   разведения , основанного исключительно на сравнении  техрезов   лошадей   - участников Малого и даже Большого приза.  ;)
Тотилас - не яркий ли пример? звезда из звезд….  которого успели наплодить и получить КУЧУ дряни от этой лошади, покуда лошадь била рекорды
за рекордами по наезженным процентам в Большом и КЮРе Большого.

лошадь сменила руку , владельца, всадника и все…он не бегить,  квалификацию на Олимпиаду и то не сразу не набежал чемпион и Мира и Вселенной.

а жеребят от него уже по форумам ругают на чем свет за бестолковость по их деньгам к большепризному делу.

и в то же время, дети даже нашего, теперь как бэ   российского дорофеевского  Аппервилле ( бывшего в молодости победителем Керунга для молодых лошадей)

  - уже САМИ и  Победители Керунгов по молодым уже  в нескольких странах и именно они - нарасхват у выездников.  и они - БЕГУТ! бегут как папа, как под гребенку.

.

0

964

Елена Типикина написал(а):

секретная часть о использовании амфетаминов и прочих наркотиков на собаках

Которые раскрываются в книге "Допинги в служебном собаководстве".
Там напрямую есть рекомендация для ускорения и повышения качества обучения собак использовать амфетамин.

anya_s написал(а):

Спасибо, очень интересно. Насколько я поняла, там весьма специфический треннинг, и часть собак отсеивается уже на этом этапе. Также пишут, что голландцы эту методику не экспортируют. Если все это правда, то, видимо, будет весьма затруднительно ввести это к нам в обиход :)

Ага.
Но вопрос тренинга определяется поставленными целями и задачами, коммерческой заинтересованностью и прочими вещами, к выявлению врожденных "характеристик" никакого отношения не имеющими. КНПВ - это система, имеющая поддержку государства и в этом часть ее успеха (нет необходимости прогибаться под требования ФЦИ или деньги частных лиц).
Про ринги есть статья, написанная Иваном Затевахиным, в которой есть масштабный разбор полетов (нормативов, повлиявших на малинуа - бр, фр, кнпв). А фрагмент книги (кажется, называется "Национальное достояние") про бо, и в частности большой пласт информации по КНПВ, перевел и опубликовал на своем сайте Михаил Югов.
Еще есть чудесная книга Рудольфа Мензеля, которую легко можно найти в сети, и "Селекция НО в Германии". После этого набора сразу становится понятно - как, что и почему   :flirt:

anya_s написал(а):

оценка проявления пассивно-оборонительной реакции при повышенном возбуждении, простимулированным инъекцией кокаина... ну, надеюсь, о последнем речи не идет.

Я вот, кстати, считаю, что это очень интересный научный аспект - использование различных веществ в подготовке служебных собак (имеется ввиду тех, что работают в структурах).

+1

965

Улинталу написал(а):

Которые раскрываются в книге "Допинги в служебном собаководстве".

а я не знаю, Даша пока такой книги.   :dontknow:  я не прочла ее пока.

Крушинский и Орбели изучали воздействие на собак и на людей амфетаминов ( на наркоманском сленге - спидов, психостимуляторов)

за ЭТО Крушинский  и ряд физиологов были награждены Госпремией.

с формулировкой " за научные изыскания в деле снижения утомляемости бойцов РККА".

вот так. тем же самым занимался Третий Рейх. тем же самым занимались в США, на аборигенах ставя опыты.

но о них мы точно знаем, что это были " бесчеловечные эксперименты садистов - фашистов и капиталистов" а в СССР это было…….. благородным научно - медицинским делом снижения утомляемости бойцов.

но Крушинскому было поручено выяснить МОЖНО ЛИ фармацевтическим  воздействием изменить врожденную   поведенческую реакцию собаки :  с пассивной ( пассивно - оборонительной) на активную..

он  провел  невероятно гигантскую по объему и совершенно  новаторскую  экспериментально  - лабораторную  работу и  выяснил - 

НЕЛЬЗЯ.    Усилить степень выраженности реакции - можно, а качественно изменить тип  унаследованного поведения  - НЕЛЬЗЯ.

разумеется, молодую страну советов  интересовали не столько  собаки в данном случае сколько пушечное мясо.

ТАК готовившиеся к будущим войнам  государства в тридцатые годы почти синхронно друг другу  искали чудо - препарат,  который делал бы из обычного и не всегда уверенного в себе призывника -  горожанина или парня - колхозника  неутомимого и   бесстрашного воина - берсерка.

Улинталу написал(а):

Еще есть чудесная книга Рудольфа Мензеля, которую легко можно найти в сети, и "Селекция НО в Германии"

ОТЛИЧНО, что  ты к месту эту книгу вспомнила  -
это совсем прекрасная книга!

совсем забыла про нее, а она ведь базовая, ОЧЕНЬ хорошая!

+2

966

Уважаемые форумчане, поделитесь, если у кого есть, ссылками на статьи, видео-ролики и пр. по теме психоэмоционального состояния собаки во время работы, решения проблем лая и нытья, концентрации на работе, тех самых пресловутых серых и белых зонах и т.п.
Если кто-то сам хорошо в этом разбирается, отзовитесь  :writing:

+2

967

Maria
Вот ссылка на форум по обидиенс: http://piterobd.forum24.ru
Там вы найдете ответы на интересующие вас вопросы.
А так же можно обратиться к Варваре Большаковой. На фейсбуке она выкладывает на своей страничке много полезной информации и видеороликов.

+3

968

Talemi, большое спасибо! Морально созрела вплотную заняться этим вопросом, а базы ресурсов пока не нажила.

+1

969

Maria

http://dogobedience.ru/?page_id=394

+1

970

kresteleva, это уже видела, но все равно спасибо!

+1

971

Maria
Поищи книгу  Андреса Холлгрена. "Драйв и мотивация"
Завтра кстати его семинар по зоопсихологии на Зоосфере.

Отредактировано MobAlla (25-11-2014 21:19:28)

+1

972

MobAlla написал(а):

Поищи книгу  Андреса Холлгрена. "Драйв и мотивация"

что доводилось слышать - блаблабла на типа модную тематику. а о том, что голимое блаблабла - собственно говоря, говорит уже название книги.
драйв и мотивация. как примерно: опьянение и получка.

0

973

Елена Типикина написал(а):

он сделал совершенно правильно, если рассматривать достигнутый результат, а не прокол в процессе демонстрации однообразно разученного навыка : - зачем делать  пустой вояж, если фигурант в шестом? - ТИПИЧНЫЙ поступок ризена.

Вот это как раз то, что заставляет меня задуматься: а действительно, с какого ляду собака всегда бегает зигзагом между 6-ю (двумя, четырьмя...) укрытиями, если она абсолютно точно знает, что фигурант всегда ждет ее в последнем, сколько бы их ни было, а все предыдущие - пусты? Мне объясняли, что таким образом (командами "Ищи!" и направляющими жестами в направлении необходимого движения, вокруг очередного укрытия) проверяется и/или доказывается управляемость и послушание собаки... а по-моему, как раз наоборот: подчеркивается стереотипность действий собаки в стереотипной же ситуации (поиска и удержания в укрытии фигуранта). То есть стимулируем как раз то, чего во времена оные (ДОСААФовские) стремились избегать, особенно на приемах ОКД, - на тренировках чередовали команды в случайном порядке, так, чтобы не только собака, но и проводник и даже инструктор не могли даже предположить, какая именно команда будет следующей (вплоть до того, что таскали бумажки из шапки с написанными на них командами, что выпадет - то и делаем), снаряды-препятствия, если это было возможно, располагали каждый раз в новом, случайном порядке (как сейчас делают в аджилити, там трасса каждый раз новая, незнакомая ни собаке, ни проводнику), а если невозможно (у нас было постоянное расположение на площадке), то проходили их в случайном же поряден, пропуская и/или повторяя по несколько раз одни и те же снаряды, ну и т.д.

Я сейчас только начала всерьез заниматься ЗКС со своей молодой ризенкой Цилей, пока только самые первые шаги, но ведь когда-то надо будет и дальше двигаться? И вот не хочу я, чтобы моя собака превращалась в бездумный автомат по беготне и облаиванию, но пока не знаю, как этого достичь... при том, чтобы работа не пострадала?

0

974

Анжелика написал(а):

с какого ляду собака всегда бегает зигзагом между 6-ю (двумя, четырьмя...) укрытиями, если она абсолютно точно знает,

вот в ЭТОМ ТО и сложность теста, Анжелика!

что….одна собака…БЕГАЕТ по зигзагу  яко стрела,  азартно, увлеченно, старательно!    а вторую….да хрен заставишь. :crazyfun:  :crazyfun:

вы сама задумайтесь: знают фишку ВСЕ собаки, да одна бежит, а вторая формалит и НЕ бежит.

вот тут то и всплывает то МНОГОЕ что отличает  работника от неработника,   истинные способности собаки к азартному и целеустремленному скоростному повиновению от не очень способностей  формальщика, который упрямо кладет на посыл владельца.

и часто - не только потому, что " очень умный"  а по множеству ДРУИХ причин.

формальные испытания норматив ИПО - это да….. часто бедная и бледная ВИДИМОСТЬ ИПО.

а вы посмотрите ка на высокий эшелон, соревновательный третьего уровня.

там многие вещи раскрываются  с другого ракурса.

не стОит пренебрегать  этим спортом.  это да, норматив НЕ прикладной но он им никогда и  НЕ был.

но вскрывает он подчас серьезные проблемы , ставит серьезные задачи.

а стереотипность разученных действия это да, всем заметная слабая сторона норматива. и ориентировки разведения спортивных собак  с ориентировкой   только на результаты в ИПО.

+2

975

Елена Типикина написал(а):

знают фишку ВСЕ собаки, да одна бежит, а вторая формалит и НЕ бежит.

вот тут то и всплывает то МНОГОЕ что отличает  работника от неработника,   истинные способности собаки к азартному и целеустремленному скоростному повиновению от не очень способностей  формальщика, который упрямо кладет на посыл владельца.

и часто - не только потому, что " очень умный"  а по множеству ДРУГИХ причин

Знают все. Но бегут те, кто способен понять и главное ПРИНЯТЬ правила игры, которые для них не имеют смысла.
Собаки слишком независимые, слишком самостоятельно думающие и решающие, вот такие бегать не хотят. ИМХО.

-1

976

querkus написал(а):

Собаки слишком независимые, слишком самостоятельно думающие и решающие, вот такие бегать не хотят. ИМХО.

и ТАК и НЕ так.

в таскании нарты ( как бегает дочь моей собаки ) так дже само, нет НИКАКОГО смысла.ЧТО заставляет собаку уходить в горизонт ярстным ускорением?

она бежит НЕ за наградой не за фигурантом и не за кормежкой на финише.

и в скоростном алчном  ломании снежных баб, и в рытье траншей в песке до изнеможения и  в ловле штормовых волн за гребни НЕТ практического смысла.

все проще - ЕСЛИ в собаке есть внутренний генератор БОРЬБЫ, то она с удовольствием и страстью ПЕРЕАДРЕСУЕТ эту энергию и алчность в буквально - все что угодно, например в  резкие броски  скоростного бега  за птицами, как делает моя собака в городе. раз за разом, пятьдесят раз за прогулку. скоростной швырок за вороной и возврат.

птицы ей НЕ нужны, догнав слетка она его не тронет, страсть именно в скоростном броске и сразу же возвращение для следующего азартного посыла - сама себя ускоряя будет это делать счастливо раз за разом.

так же талантливая собака  делает на обыске - эй сам бросок на скорости с возвратом для следующего броска  по направлению куда указал владелец -= уже счастье.

а ЕСЛИ собака - впридачу к ее "уму, интеллекту, разуму", и прочим достоинствам , которым оправдывают нежелание  обыскиватьна больших  скоростях - просто тухлое бревно, которой нахер надо и лень - то вот именно ОНА с самоупоением счастливой борьбы НЕ побежит.

и НЕ потому, что афигительно  умна, а потому - что она ленивое и эмоционально тупое  бревно. НЕТ У НЕЙ генератора.

и вот как раз в обыске ИПО - 3 отлично видно этот  УПРАВЛЯЕМЫЙ  генератор желания борьбы в переадресованном действии.

по тому  как наращивает  скорость собака . с каким желанием и страстью  можно мноооооого сказать о собаке.. 

она не фигуранта ищет, она знает что он в последнем.

а вот способна ли она по велению проводника с воодушевлением генерировать управляемый эмоциональный бросок, или НЕ способна это делать - все становится отлично видно.

+3

977

В игре вообще мало практического смысла. Если вообще есть смысл. Есть разные виды игр. Есть категория игр- наслаждение движением. Когда собака бежит просто потому, что ей нравится слышать, как ветер свистит в ушах... образно говоря.
Или собака перепрыгивает различные препятствия по своей инициативе, потому что сильна, здорова, прыгуча и у ней это получается красиво. А вот у второй собаки не получилось, она брякнулась-и первая с явной насмешкой подбегает, гавкает, тыкает носом и тут же демонстративно преодолевает то препятствие образцово, легко и красиво.
Или кобель тянет санки с максимальным усилием, не потому что его гонят за лакомство или за фигуранта или под палкой- а потому что он хочет быть первым- он орет на собак, пытающихся его обойти и ускоряется из последних сил, потому что ему доступно ощущение азарта борьбы (непрямой!) и доступно понимание "я первый!"

Это все в основном на инстинктах, подсознательно, но из этого инстинктивного желания движения ради движения и стремления быть лучше у бывших обезьян со временем развилось такое явление как спорт.

Иногда собаку интересует не просто движение, а его способ. Ей нравится с разбегу бухнуться на лед и катиться на боку, используя гладкость своей шкуры и она повторяет это снова и снова. Или собаке нравится не просто ловить мячик, а ловить его тогда, когда мячик резко швыряют о землю, и он, рикошетя, отлетает -вот тут собака его хапает... е если мячик просто бросить, это ей не интересно. Она обижается, орет, требует, чтоб мячик бросали по ее правилам, а если по ее правилам не бросают, обижается и уходит.

Собаки- одни из немногих животных, способных придерживаться правил, и даже создавать нечто, похожее на правила. Правила, это нечто, что придает смысл бессмысленной деятельности. Причем для того, чтоб собака поняла правила, инстинктов не хватит, там уже нужен интеллект. А вот насколько легко собака принимает правила... там нужна и азартность, да, и определенная степень психической незрелости- потому что в природе молодняк не задается осмыслением всего и вся, а принимает правила, предложенные взрослыми. Зрелое животное не увлекается играми, которые не имеют смысла, не принимает правила, в которых не видит смысла (выгоды). Эволюция устроила так, что в природе зрелое животное стремиться к достижению максимальной выгоды с минимальными затратами энергии. Молодняк, о котором заботятся взрослые, может себе позволить трату энергии на игры и спорт.

Собаки, благодаря одомашниванию в определенной степени инфантильны, это и плюс, и минус. Такие ювенильные черты как способность безоговорочно принять чужие правила (выгодны они или нет), увлеченность играми, азартность в видах деятельности, которая не приносит им видимой выгоды и делает их спригодными к тому виду дрессировки, который называется ИПО. Чем более зрелой психически является собака, тем менее она пригодна для этой дрессировки.

+4

978

querkus  :cool:

0

979

Елена Типикина, спасибо. Вот только тут и появляется проблема... растущая инфантилизация среди служебных пород собак не в последней мере заслуга распространения ИПО и вытеснения им национальных, более прикладных нормативов.

И проблема лично моя- сегодня очень сложно найти собаку психически зрелую. Именно таких я и люблю, а их все меньше и меньше среди служебников((((

+1

980

querkus написал(а):

Вот только тут и появляется проблема... растущая инфантилизация среди служебных пород собак не в последней мере заслуга распространения ИПО и вытеснения им национальных, более прикладных нормативов.

именно так. мы много обсуждали ЭТО на форуме. последствия перегибов селекции в погоне за спортивным результатом, являющимся  приоритетным в " рабочем разведении" пород.

А   в случае с РИЗЕНШНАУЦЕРОМ подмена одного другим  буквально фатальна для желательного   породного поведения. и уже , к сожалению, становится наглядна.

0

981

querkus написал(а):

очень сложно найти собаку психически зрелую. Именно таких я и люблю

не только психически зрелую, а с  развитым видовым поведенческим комплексом.  на придачу и   с породными поведенческими   особенностями. с амбициями возраста зрелой силы.
а их , да. все меньше, меньше и меньше……

с ними и   хлопотно  и невыгодно в смысле организации конвейрно   - индустриального расплода Рабочих Чемпионов - на - продажу.    гораздо легче с унифицированными энерджайзер - инфантилами  всех пород.

НО ТОЛЬКО С НИМИ интересно породнику и " охотнику" до породы.

+2

982

querkus написал(а):

Зрелое животное не увлекается играми, которые не имеют смысла, не принимает правила, в которых не видит смысла (выгоды).

это спорно.

более, того  бесспорно: это не так.

состязательные ИГРЫ сытых( не голодающих)   взрослых  животных не в брачный   период  - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть   социального поведения демонстрации  физической силы и  кипучего здоровья.

в любой установившейся стае, табуне ли -  ИГРЫ с демонстрацией   силы ( например - резкая показательная состязательная  скачка в гору с брычками и мотаниями головой   у  нестарых и нежеребых лошадей ),  бросание стволов через себя взрослыми самцами -  слонами, высотные горки - прыжки   дельфинов и китов,  "борьба с дубом" буйволов, перетягивание корня взрослыми собаками  и волками   да и  многое многое прочее - 

это именно демонстрация неконфликтным способом( не способом прямого конфликта). Это именно игра,    демонстрирующая   самоуверенный  статус.

играют  как правило,  во взрослом состоянии   только высокостатусные животные,  наиболее   сильные и здоровые.

0

983

Елена Типикина написал(а):

мы много обсуждали ЭТО на форуме.

Именно ЭТО меня сюда и привело.

Елена Типикина написал(а):

А   в случае с РИЗЕНШНАУЦЕРОМ подмена одного другим  буквально фатальна для желательного   породного поведения. и уже , к сожалению, становится наглядна.

В случае с РОТВЕЙЛЕРОМ ситуация по-моему еще хуже. Потому что там и темперамент радикально меняется... на энерджайзеров.

Елена Типикина написал(а):

гораздо легче с унифицированными энерджайзер - инфантилами  всех пород.

Не сказала бы... мне гораздо комфортнее сосуществовать со зрелыми сильными собаками. А вот энерджайзер с гипертрофированным "добычным инстинктом" в обыденной жизни страшно неудобен, нередко просто опасен сам себе и окружающим(((((

+2

984

querkus написал(а):

Зрелое животное не увлекается играми, которые не имеют смысла

Не увлекается-это не значит, что совсем не играют.

Елена Типикина написал(а):

состязательные ИГРЫ сытых( не голодающих)   взрослых  животных не в брачный   период  - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть   социального поведения демонстрации  физической силы и  кипучего здоровья.

Именно поэтому ТАКИЕ игры имеют биологический смысл. Игры вполне могут иметь смысл-это еще и способ обучения и способ ненасильного установления отношений в социуме. Когда играется с кем-то или хотя бы для кого-то (для зрителей).
Но игра чисто ради игры-это в основном молодежь балуется.

Отредактировано querkus (08-03-2015 23:06:08)

+1

985

querkus написал(а):

мне гораздо комфортнее сосуществовать со зрелыми сильными собаками.

да, но НЕ

Елена Типикина написал(а):

с ними и   хлопотно  и невыгодно в смысле организации конвейрно   - индустриального расплода Рабочих Чемпионов - на - продажу.    гораздо легче с унифицированными энерджайзер - инфантилами  всех пород.

все таки - главный смысл фразы был заключен в первой части. ;)

0

986

querkus написал(а):

Зрелое животное не увлекается играми, которые не имеют смысла

никакое животное не увлекается ИГРАМИ, не имеющими смысла.

игра, в отличие от простых рефлекторнных механических и необдуманных  движений и действий    - это всегда  сложный комплекс  социального  поведения либо же     имитация социального поведения.

так что  мы ща будем долго спорить ни о чем спорить, а все потому  что на берегу не договорились о  терминах и   терминологиях. :D

мысли у нас с Вами   во многом сошлись.

и то - большая редкость. и интересно встретить человека, способного  в диалоге к пикированию выстроенными аргументами.  так что спасибо Вам.

+1

987

Елена Типикина, querkus, спасибо!

Почитала... думать тут надо. Ну, да у нас с Цилей время есть - и чтобы подумать, и чтобы сделать потом так, чтобы было и хорошо, и красиво, и интересно.

+1

988

Елена Типикина написал(а):

спасибо Вам.

Не за что. Потому что и для меня огромное удовольствие

Елена Типикина написал(а):

встретить человека, способного  в диалоге к пикированию выстроенными аргументами.

Чтобы закончить тему об играх. Всеобщее правило: Чем выше уровень психического развития у животных, тем более их привлекают игры, не имеющие явной и непосредственной биологической выгоды. Я могла бы Вам накидать кучу примеров, когда животные с удовольствием предаются играм, не имеющим никакого смысла и очевидной пользы. Кроме тех, что в посте 977, например о собаке, канающейся по льду на собственной шкуре. Или вспомнить ворону, звезду Ютубе, катавшуюся на крышке от банки. Брала ее клювом, взлетала на гребень крыши, вставала на крышку и ехала вниз.
А как вам такое поведение дельфинов? Молодые самцы, живущие отдельной группой, нашли рыбу-ежа. Сначала раздразнили ее, а когда надулась, все по очереди ее толкали, касались. Эта рыба при раздражении выделяет нервно-паралитический яд. Чтоб убить дельфина при касании этого конечно мало. Но в малых дозах яд вызывает состояние, подобное состоянию наркотического опьянения. Подростки-дельфины "прибалдели", причем ученый, наблюдавший и отснявший сей процесс, уверен-они это проделали не впервой, знали, что делают.

Короче, плавно возвращаясь в тему дрессировки. Игра, даже самая бессмысленная, имеет смысл хотя бы потому, что приятна играющим, и они совершают любые бессмысленные для них действия, если они сопровождаются положительными эмоциями. Собака будет охотно выполнять любой для нее бессмысленный стереотип, с радостью подчиняться любым непонятным правилам, если это вызывает у ней положительные эмоции. Так что ключик- правильная мотивация.
Анжелика, если вы хотите, чтоб собака не превращалась в автомат- останьтесь при ЗКС или (если у собаки есть стержень) займитесь Рингами. Не мешало бы учесть кроме диспозиции еще и предпочтения собаки-что ей больше нравится. Может быть ей будет как раз нравиться ИПО. Тем более от вас зависит, зазомбировать ли собаку или учить методами, которые может и не делают безупречной картинки, но зато настолько не подавляют сознание.

ИПО само по себе не при чем. Норматив как норматив. "Причем" как всегда людской фактор. Вдумчивые и взвешенные занятия не испортят характер какой-либо конкретной собаки. Но сама система сегодняшнего ИПО портит характер породы. ИМХО.

+3

989

querkus написал(а):

Но сама система сегодняшнего ИПО портит характер породы.

я бы добавила только одно:  ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИВШИЙСЯ характер пород.

обеспечивавший целые сотню лет их породное  разнообразие .

так как характеры пород , пригодных для  ИПО  , с системе селекционного  отбора, где ЕДИНСТВЕННЫМ   регулятором подбора и отбора   является  РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ  такого  спорта как  ИПО , норматив ИПО  как раз унифицирует и развивает….

помните басню?

"Мир идеален" – молвил богослов.
"Отец, – спросил горбун. – А я каков?!"
И отвечал философ: "Все нормально.
Для горбуна ты создан идеально"

так и здесь.  смотришь на легкокостную  мелкую жабоголовую юркую  собаку  с мегаскоростными данными прыгуна через барьер  , способную картинно разгоняться и вылетать в свечки на лобовой, на собаку   шиложопо - энерджайзерную,  дрожащую от постоянного возбуждения  и требования  активного регламентированного и при том стереотипного действия, со слюнями из пасти на километр по груди  …... и понимаешь:  " а для ИПО ты создан идеально"….

вот только на ризеншнауцера ( ротвейлера, и тп.) уже ты НЕ похож, дружок…..

мало характеров - селекционное   вмешательство  в анатомию пород  уже  тоже  имеет чудовищные  последствия…

подытоживая:

если селекционным рычагом в " рабочем разведении" становится только  достигнутый в ИПО результат собаки -  то не надо удивляться тому, что видим…..  ни кобелькам массой тела 30 кг  ростом 64   ни множеству холероидов задобыченных на мячиках до слюнявой шызы.

однобокость подхода в выборе инструмента селекционного отбора - это причина всех бед.

а так же коммерческий подход в любом деле.

+3

990

Елена Типикина написал(а):

так как характеры пород , пригодных для  ИПО  , с системе селекционного  отбора, где ЕДИНСТВЕННЫМ   регулятором подбора и отбора   является  РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ  такого  спорта как  ИПО , норматив ИПО  как раз унифицирует и развивает….

Вооот! Де факто теряет смысл вся предыдущая селекционная работа по созданию РАЗНЫХ пород собак.

Я уже давно пытаюсь докричаться до породников, что психологический профиль ротвейлера ОЧЕНЬ сильно изменился за последние 30 лет, и вовсе не в лучшую сторону. Хотя, в сущности это проблема ВСЕХ служебных пород. Кто-то соглашается, но большинству пофиг или считают (спортсмены и иже с ними)-что все прекрасно, правильной дорогой идем товарищи...

Не представляю, КАК можно остановить этот процесс унификации и мельчания-психического и физического...

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » серьёзные разговоры о дрессировке - НОВАЯ ТЕМА.