Daedra, спасибо за перевод!

В целом видно по комметариям, что у собаки была достаточно нервная работа, не хватает баланса. В прошлом году был укус в укрытии, эту проблему убрали - зато вылезли укусы во всех прочих местах... Тем не менее конечно ризен, который так работает, не может не радовать. Про конвой согласна, собака несколько заформалена и отлично там не совсем честное.

Не знаю, что имел ввиду второй собеседник, но я под нервами подразумевала именно поведение в фазах охраны, те самые укусы после отпусков, которых не должно быть-собака должна все-таки дождаться провокации фигуранта.
Формал на конвое в том, что изначально собака конвоировала своего проводника-тут явно заформаленность, но думаю она по вине тренера,а  не собаки, по мнению неризенистов, видевших работу Бодо-рядовость сделана на ЭШО, в результате собака не сразу опускает голову на конвое - так как видимо за опускание получала на рядовости, и тут не сразу перестроилась в репорт

Не видя тренинга, сложно понять, где именно косяки того самого тренинга, а где косяки самой собаки.

Дословно - "Отвернулся от фигуранта когда подошел проводник".

Это то, что на моей памяти неоднократно высмеивали овчаристы, называя "смертельный трепок ризеншнауцера"...
Хотя на этом упражнении, как мне показалось, хватка без вопросов. В отличии от кривой неполной хватки на контратаке после побега.

В целом мне не очень понравилось состояние собаки во время и после работы, создалось ощущение, что собака передавлена проводником, мало настоящего контакта и доверия. Как мне показалось, собака боится ошибиться и от этого нервничает, и в конце она не уверена, что все было правильно. Могу, конечно, ошибаться.

Отредактировано Lera (16-09-2014 23:08:58)

marsyanka, слишком сильная нагрузка на НС в фазах борьбы, например, может вылится в такое поведение в фазе охраны, что мне кажется, в данном случае и происходит. Для Бодо фаза охраны не является сложной частью, он в ней расслабляется, да, он не отворачивается от фигуранта, как собаки не Дне Ризена, но по большому счету это близко к формальному облаю, что в общем судья и отметил.

моя личная собака на сдаче после лобовой (а мы ж ленивые, никогда не тренировали без подкрепление весь раздел) - так прифигела, что не могла нормально отконвоировать фигуранта. Он раза два, по-моему, выпрыгивал к нему во фронтальную из конвоя. О да, можно сказать, какая собака, как работать хочет, активно, эмоционально. Черта с два.

А я и не спорю.

Побывав на FMBB в этом году, могу сказать, что разочаровалась в малинуа. Смотрела ИПО И мондьоринг. Очень много переклиненных в добычу собак, действо и впрямь напоминает цирковую дрессировку... Особенно это в мондио заметно, в ИПО ВСЕ-таки более стереотипная схема. Пара примеров: фигуранты бьют клюшкой по теннисным мячам, потом передают клюшку проводнику, он тоже бьет по мячу. Собака ломится за мячом, хватает его, в этот момент фигурант нападает на проводника, пес атакует... С мячом в зубах. Держать и мяч, и костюм не сильно выходит, и пес выбирает мяч... Второй пример: высыл, пес бежит вперед, по свистку он по идее должен вернуться, но он ломится дальше, и скачет вдоль ограды: явно ждет мяч...  Большинство собак вне поля выглядят так: в зубах мяч, глаза в кучу, уши на жопе.

Так же было интересно наблюдать лбы с необычного ракурса, из-за спины проводника, на линии лобовой. Фигуранты искусно уклонялись с линии атаки, предварительно затормаживая, собаки красиво цеплялись за рукав. Согласна, менее травмоопасно, но суть лба теряется. Скорость большинства собак так же не соответствовала представлению, полученному по видео, откровенно скоростных было не много (иные ризены сильно быстрее), попадались и пешеходы. Я ожидала большей зрелищности, а таких собак были реально единицы.

А бороться как хороший ризен мали не могут в силу массы, НО в силу анатомии ( не та мускулатура, не тот формат), это мои собственные умозаключения, могу быть не права.

Елена Типикина с чего вы взяли, что я пользуюсь терминами из этологических словарей? Это мой разговорный язык, а ваш переход на личности выглядит крайне некрасиво. И к моему сожалению, делаете это не в первый раз. Вы с чем-то не согласны? Скажите с чем и поясните свою точку зрения.

Тупеньким и дотошненьким отвечать нет никакого желания. Если смените тон и действительно захотите что-то узнать - отвечу.

А вы считаете, что в лобовой атаке фигурант и должен заранее останавливаться, присаживаться и ждать пока собака повиснет?

Всем доброго времени суток! Такой момент - ризен 2.5 года (в январе будет 3г.), работаем по поиску наркотических средств. Пес умный, но неуверен в себе. Проявляется это в вялом выполнении приемов ОКД. Все знает, все умеет, но только повысишь голос при подачи команды - сразу заложенные назад уши, вялость, апатия. Хотя прекрасно знает, что в любом случае получит игрушку и почесон за ушком. И в проработке помещений неактивен. Нюхает медленно, а если я не иду следом, останавливается и вообще не нюхает. Стоит и на меня смотрит. Ярый апортировщик, еду не очень уважает. Играет жестко, на выдержке может сидеть-лежать по полчаса, на собак и кошек не реагирует. Во время проработки помещений вроде начинает хорошо нюхать, а потом все гаснет и может в итоге вообще встать посреди комнаты и глазеть на меня.на маленьких помещениях все прекрасно. Ищет азартно, может и на высоте закладки поискать. Но все равно неуверенность - его главная проблема на сегодня. Она мешает Бэйрону заработать на полную мощь. При движении рядом отстает. Чуть дернешь - отворачивается, типа давят на него. Но если в руках игрушка - и движется корректно, и команды не путает, и огонек в глазах... но на зачетах же игрушку не покажешь.  Вчера сдавали послушание.... Оказывается, мы не умеем ходить рядом, не знаем "Сидеть!" и "Лежать" из движения , и вообще Бэйрон был как не от мира сего... Всегда выполняет все на выездах (на месте происшествия), а в лесополосе растерялся. Вышли из леса, и он спокойно дошел без поводка до ЦКСа по команде 'Рядом!". И с расстояния выполнил и посадку, и укладку, и стояние. Как скорректировать неуверенное поведение пса? Может кто знает? Заранен всем благодарна.

Елена Типикина
Очень жду ответа специалиста!

Ну наверное надо еще немного рассказать, как вообще попал к нам этот пес. Привезли его откуда-то с Урала, не то из Перми, не то откуда-то рядом. Шефу сказали, что где-то там есть засидевшийся щенок ризена, агрессивный к людям. Возраст 9 мес. Когда его привезли, кроме меня никто его из клетки достать не смог, а кинологи не изъявили желания забрать его себе. Так Бэйрон стал моим. В радиусе 2 метров никто не остался бы не покусанным, если б не поводок. Пес реально был людоедом. Однако он прекрасно играл с мячиком и жгутиком, такой ярый апортировщик. В вольер к нему и сейчас не каждый зайдет, а тогда он грыз сразу же каждого входящего. В день, когда его привезли, мы играли с мячиком, выяснилось, что пес знает базовые команды на немецком, но без выдержки. На меня он не рычал и агрессии не проявлял, а вот коллегам подходить было нельзя. На следующий день захожу в вольер, а на меня летит распахнутая пасть. Успела сказать "Нет!", и пасть закрылась, Бэйрон сидел и смотрел, что вообще происходит, и почему я до сих пор не исчезла, закрывая дверь с другой стороны. Показала ему жгутик, и он вспомнил, с кем играл накануне. Через месяц этот пес бегал по территории питомника без поводка и намордника, ни на кого не швыряясь. Слова "Да!" и "Нет!" дались ему легко. Правила поведения были усвоены прочно. Полгода мы готовились по общеразыскному профилю - научились выборке вещи, человека, а вот след нам так и не дался. Не хотел Бэйрон нюхать след. Подойдет к начальной точке, понюхает, поссыт на мясо, разворачивается и уходит прочь. Его анатомия не позволяет ему опускать голову настолько, чтоб подолгу идти по следу. Шея короткая, а рост за 70см. Через полгода шеф решил, что в "наркоманах" от нас будет больше толку. Он не ошибся. У Бэйрона самое большое количество раскрытий, но никто не понимает, как у него получается хорошо искать в машинах на выездах и так неуверенно вести себя на питомнике. Когда мы были в ОРП, я ходила с ним в клуб за занятия по защите. Полагаю, оттуда и идут корни нашей проблемы. Наш фигурант был удивлен, как жестко работает 10-месячный щенок на рукаве, Бэйрон активно боролся, делал полные крепкие хватки, но как только подключили стек... Все потухло. Выяснилось, что пес панически боится замахов. "Лечить" это стали строгим ошейником за ушами и поводком в руках фигуранта. За каждое выплевывание рукава шел рывок. Через несколько занятий я поняла, что если не остановлю это, то собаку просто кончат. Невозможно было смотреть, как после каждого рывка он визжит, как долго заживают царапины на шее, как он смотрит на меня, не понимая, почему я позволяю чужому человеку делать это с ним. Мы бросили защиту и стали понемногу собирать остатки нервной системы в одно целое. Никакого давления, только игра, короткие подходы, но у нас существуют дни занятий, во время которых старший офицер руководит процессом. Мы уходим в лес на большую поляну и по 2 часа отрабатываем ОКД (мнение отдельного кинолога не учитывается, никого не волнует, что собака может устать). После таких дней занятий Бэйрон приходил в себя достаточно долго, до следующего дня занятия. После многочисленных стычек с руководством я добилась, чтобы практика "всех под одну гребенку" ушла в небытие. Все это безусловно повлияло на работоспособность собаки. Он быстро устает эмоционально и физически, ибо нервная система у него не самая благополучная, и общефизическое состояние оставляет желать лучшего. Когда взрослый кобель весит 34кг при росте в 72см... При этом ест по 3-4 раза в день, получая массу добавок для пищеварения и кучу дорогих витаминов (в уколах и капсулах)... Не заложилось у него здоровье изначально. Пес плоский, тонкокостный, шерсть далека от совершенства. Одно ухо периодически гноится, и в эти дни Бэйрон как работник никакой. Иногда он просто делает вид, что "забывает" команды, которые прекрасно знает. Вот тогда и произношу их чуть жестче. Сразу же уши назад и идет, опустив голову. Но когда вижу, что настроение у пса рабочее, это просто энерджайзер. Почему у нас и возникли проблемы со сдачей послушания - команды. Я не пользуюсь ими на выездах. Только "Ищи!" и "Нюхай!". Все остальное объясняется словами. Он знает названия своих игрушек, мячик - несет мячик, ухватка - несет ухватку, если мячик не его - он его не возьмет. Иногда бегает по площадке с игрушкой в зубах, бросит где-нибудь, забудет, а скажешь ему "Бери игрушку и пошли", идет искать свое добро, берет и возвращается. Ему не надо говорить "Лежать!", чтоб он остался на месте надолго. "Жди. сейчас приду!", и он будет сидеть и ждать столько, сколько надо, без поводка, без ошейника. Нормативные команды он не любит выполнять, ибо с 25 метров шепотом он меня не услышит, приходится произносить их громко, и Бэйрон теряется. Начинает путать, отказывается выполнять. А рядом со мной, в полголоса сделает все. И лапы дает какую попросишь. Отлично работает в паре на послушание с другой собакой. Был у меня еще немец зонарный, младше Бэйрона на 7 мес. Вот они забавно вместе команды выполняли. Но немцев я не люблю. Отдала его другому кинологу, непригоден для поиска наркотиков, он остался в ОРП. А Бэйрон вроде и работает, но на зачетах все выглядит как из-под палки. И на выездах может иногда растеряться. Не хватает ему уверенности в себе. На простых вещах все супер, но проблема в том, что ему не очень интересно делать одно и то же. Он быстро все запоминает. В какой банке закладка. Если в первый раз запах был в 5-ой банке, то при следующем пуске в первую очередь бежит к 5-ой банке, а потом уж ищет в остальных. Считать умеет хорошо. Обозначать контактным способом нельзя - посадка, укладка или голос. Если закладка расположена высоко - обозначает посадкой, если низко - укладкой. Спросишь его "Где? Покажи где?" он еще и лапой ткнет, или носом, смотря на какой высоте закладка.

Бэйрон в летней стрижке и в "зимней шубе". Не эталон породы, но что есть, то есть. Как компаньон - шикарный пес, беспроблемный по характеру, дружит с кобелями, не ест кошек, не обращает внимания на маленьких собак и чьи-либо провокации. Но замахов в мою сторону от чужака не потерпит.

Бэйрону 1.5 года и НО Джафар 7 мес

Елена Типикина
ну следовая работа ему больше не пригодится, поэтому ею мы не занимаемся. В личку Вам ответила. Затык случился на коротких дорожках в 10-15 метров давностью 30минут. Просто стал поднимать голову и уходить прочь. Направляю еще раз - 2-3 метра проработает в все. Цепляющийся за бороду репей, попадающий в пасть грунт, трава - все это ему не нравится, и он стремится уйти от этого. Он даже на зачете по обыску транспорта отказался сесть в лужу, в которой стоял УАЗик, чтобы обозначить находку. А нашел все верно. Но Бэйрон избрал другой способ - он залез в багажник машины и обозначил укладкой оттуда, модой ткнув прям в место закладки. Но искал с постоянной оглядкой на меня. Во время обучения я с ним постоянно разговариваю, подбадриваю, а тут нельзя. Вот он и растерялся. Замешкался и все 3 минуты потратил на 1 машину, ко второй и не подошел даже. Но мы и не отрабатывали никогда поиск на нескольких а/м и поиск нескольких закладок он не знает. В помещении делали, а на транспорте нет.

По поводу методов, приведших к срыву... Это еще цветочки. Ранее эти люди были реально профи, что им там рассказали финны на семинаре, я не знаю, поэтому и доверилась им. У меня опыт 8 лет, у них 28. Куда там мне до спецов. Это я думала 2 года назад. Когда стала учить немчика Джафара апортировке, он отказывался вообще брать предмет. Любой. Он вообще не играл и не хотел играть. Для меня было странно, что собака рабочего разведения от очень жесткого отца совсем была никакая в плане игры. Тот, кто строгачем каждое занятие изувечивал шею Бэйрона, сказал - учи на механике, это надежней. Вставляешь предмет в пасть, если бросил - подвешивай, пока не захрипит, он должен понять, что предмет бросать нельзя. Тогда не будет его жевать. Я, дура такая, послушала. Заводчица Джафара нас тогда чуть не убила за такую методику, мы ведь весь помет так учить начали. Только другим девочкам то некогда было заниматься, то они что-то другое брались делать, а я как прилежный ученик сначала, думаю, доведу до конца хотя бы 1 элемент. Когда щенок при моем появлении стал ссаться, стало ясно, что он сорван конкретно. В 5.5 мес Джафар делал выборку вещи, но к 7 мес он категорически отказался делать что-либо вообще. Стал от меня убегать в вольер, на следу чудил, выборки отказался делать вообще. В наркоманском отделении он долго не задержался. Кинолога отправляли в Ростов, а его собака не прошла бы входной контроль. С кем ему ехать? Выбор пал на Джафара. С чужим человеком он делал все. Только видел меня - хвостик под себя, падал на 4 кости и боялся пошевелиться. Моей ошибкой было вообще брать этого щенка себе, ведь немцев я не люблю, но к тому времени Бэйрона у меня еще не было, а то, что дали ранее было просто ужасно. Собаки, простоявшие в вольерах без хозяина по году, шарахались всего. А тут купилась на его родословную, думала, вырастет нормальная жесткая собака. Маму-то нам не показывали, ее мы увидели гораздо позже. Ползущая огромная сучища с развешенными ушами... Боящаяся сделать шаг в сторону... Думаю, генетика тоже сыграла свое, щенки попали к нам в 3-месячном возрасте и уже тогда были боязливыми. В 1.5 года Джафар уехал в Ростовскую школу, блестяще сдал входной контроль, новый хозяин научил его там только обыску местности и задержанию. Только результат не улучшился, на выездах это такое же трясущееся существо, которое боится, если кто-то посильнее топнет ногой. Он хорошо играет с ухваткой, относительно неплохо кусается, ОКД сдал на "5", но это нерабочая собака. И такими выросли 4 щенка из 5. Пятый хоть и бегает с зажатыми ушами и грызет свой хвост, но он более удачен. Ему не хватает только полноты хватки на защите. Джафар сейчас безмерно любит своего нового хозяина, и это взаимно. Ни я, ни он ни разу не пнули его за все его 2 года жизни. Но моего морального давления он не выдержал. Ну "отдельное спасибо" кинологам из клуба за "прекрасную" методику обучения апортировке. После нее-то и начались все проблемы. За мои же деньги сорвали 2 собак. Третью срывать не дала. Ротвейлерша моя оказалась тоже не фанатом следовой работы (неинтересно ей долго нюхать землю), поэтому сидит дома и живет счастливой жизнью компаньона.