а вот из сидеть в лежать. как собаке показать что нужно сдвинуть задние лапы? поправлять слегка ногой? Варька сейчас выкручивается по своему - она из сидеть в лежать придумала промежуточную команду. она сначала встает а потом сразу ложится по правильному, без выдвижений и не падая.

Naisa
мне объясняли, что из сидеть надо собаке дать чуточку привстать (чтоб попа немного оторвалась)с помощью кусочка перед носом, а потом как и написано у Maria лакомство вниз "под грудь".  Если не дать приподнять жопец, то не удобно ей будет отодвигать его и времени уйдет больше на выполнение команды. Так же можно рукой левой помочь, если сразу не поймет. Кусок перед носом чуть вперед и руку под живот, как только начала привставать, кусок под грудь и рукой на поясницу.
Прочла внимательнее вопрос...собственно ваша собака сама дотумкала, как удобнее надо теперь только скорость промежуточного положения наработать, чтоб почти незаметно было.

Отредактировано Bentley (16-01-2014 13:31:35)

Как побороть(переучить-доучить) выворот колен на ружу? Собик из сидеть в лежать складывается на месте, без продвижения, НО, дивным способом - пятки уходят под пузо, а колени  оттопыриваются. Из стоять в лежать такого нет. Такая дивность появилась после лавочки.

Дело в том что так и учили(кинолог советовал), а собик придумал  задние лапы вытягивать  под пузо-грудь. Сделаю фото, покажу. Такое не всегда, но проскакивает.

Отредактировано Морион (16-01-2014 13:58:36)

Кусок дальше под грудь, чтобы как бы назад попой отползала, чтобы его взять  Как задние лапы откинет чуть дальше - поощрять. У меня примерно такая же ситуация была, но с передними лапами. Она их  как бы не вытягивала при отводе задних лап, а оставляла полусогнутыми. В результате, если вводилась выдержка, то ей так лежать было не удобно и лапы выпрямляла уже за линию. Я ввела команду поправься и поощряла после выпрямления лап. Сначала получалось как бы в 2 этапа. Ложится с согнутыми лапами, поправься и надвигаюсь с куском на неё - выправляет лапы. Получает кусок. Сама сообразила быстро поправляться на опережение команды. А дальше закрепилась мышечная память именно вытянутых лап при этом упражнении. Лучше, конечно, сразу не допускать ошибок.

Вот

Она ложится смещая тушку на зад, без смещения лап,  из такой йоги без смещения может и сесть и стать.
---
При смещении вкусняхи в перед -  может заваливаться. Такое  не всегда, по большей части ложится правильно.

Отредактировано Морион (16-01-2014 14:59:06)

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.
Просто хочу высказать свое мнение по обсуждаемому вопросу.
В принципе, собака может без продвижения выполнять комплекс тремя способами. При первом способе, на первоначальной наработке необходимо следить за смещениями передних лап. Любое смещение пресекается. Собака занимает положение предусмотренное командами, смещая зад относительно переда. Второй способ- смещение переда относительно зада. При наработке, следят за фиксацией на одном месте задних лап собаки. На сколько я понял, здесь обсуждается третий способ- при котором упор делается на то, что собака изменяя положение, просто остается на месте, при этом упор делается не на то, как собака это делает. На мой взгляд, это не совсем эффективно. И гораздо труднее для собаки. На мой взгляд легче научить собаку ВСЕГДА использовать один и тот же "рисунок" изменения положения, чем объяснить ей, что изменяя положения надо оставаться на месте.

Разве????Тогда извиняюсь. Как то за высказываниями про механические ограничения положения собаки затерялось.

Здравствуйте. Извините что сумбурно, но мысли упорно в кучку не собираются. Так как я ни профессионально, ни даже любительски серьёзной дрессировкой не занималась, то решила что этот вопрос уместнее задать здесь. К сожалению (или к счастью) по жизни успела столкнуться с "представителями от кинологии" с радикально противоположными взглядами. Сейчас у меня маленькие собачки компаньоны, доставшиеся мне по наследству, до этого была борзая и микс добермана с овчаркой (воспитывала, дрессировала их сама), сейчас есть желание и возможность завести ризена и заняться с ним разнообразной дрессировкой под руководством инструктора. Как искать хорошую площадку я уже прочитала, спасибо. Сейчас мою не очень разумную голову мучает т.н. новая кинология с их бесконфликтной дрессировкой, но книги и статьи это одно, а жизнь другое. Кто нибудь имеет опыт такой дрессировки? А то рассуждаловка нахватавшихся вершков, но при этом то ли смысла не понимающих, то ли намеренно спекулирующих этими понятиями доверия откровенно не внушает. Зарубежные тренеры по этой методике успешно тренируют собак ассистентов инвалидов и собак спасателей.  Как воспитать таким образом изначально не конфликтных собак вроде лабров или китайцев я ещё могу представить, и те и другие великолепно корректируются просто интонацией, по крайней мере у меня с китайцами именно так...Но ризен не лабр Отлично помню своего "служебного" микса, кобель был не агрессивен в семье (я следила за дисциплиной людей     ) но очень агрессивен ко всем окружающим, несмотря на раннюю и плотную социализацию, просто преодолев рубеж в 1,5 года решил "всех убью один останусь". Я сама, не миндальничая, могла держать его под контролем, мама с её "мягкой дрессировкой" нет. Я понимаю что описанное мной не является нормальным поведением собаки вообще и к служебным/рабочим качествам отношения не имеет, и всё же мне кажется что только на кликере, позитивном контакте с хозяином и игнорировании нежелательных действий собаку вроде ризена/овчарки/добермана не воспитаешь, или это мой негативный опыт так сказывается?
P.S. Поясню на всякий случай, я против жестокого (казарменного) воспитания собаки, но и так же против очеловечивания и одной только любви без дисциплины и послушания, а то взяли моду как в Европе очень по доброму любить - усыпляя всё что кусается, даже если по делу и по вине самих хозяев которые воспитывали "только любовью".

Вот уверена, что со многими собаками можно сделать ОКД с кликером на площадке, даже до соревновательного уровня дотянуть, но на соревнованиях собака одна и с минимумом отвлечений, а вот пройдет ли она рядом по городу, если ее учили рядовости без коррекции? 

Лучше бы Вы ходили на площадку, там бы Вам объяснили как правильно заниматься с собакой. В том числе и то, что занятия на площадке проходят 1 раз в неделю, а все остальные дни Вы занимаетесь с собакой в других местах. Вам повезло в том, что живете в Москве и МО, уж у нас то проблем с хорошими кинологами нет.

Ragneda Вам действительно повезло что вы в Москве. Сходите на занятия к Варваре Большаковой, посмотрите поговорите.