если изложить покороче - ору и бью по попе руками или поводком.  ( это всё когда уже разняли собак )

и поделом будет мне, но как не странно пока никто на нас не в обиде. с владельцем того лабра мы друзья - а Зигги (прошу поверьте на слово) одинь из любимчиков среди наших собачников

после вашего поста про упырей собак . прокрались в моём мозгу сомнения. а может быть я зря не поднимаю тревогу и не вижу очевидного отклонения? и винд у нас в родословней

На него и валите.     
Зигги. Стейбламастер"с Ист Винд НЕ ДРАЛСЯ в смысле мальчуковой ритуальной драки.!

он молниеносно, без ритуала и предупреждения,  подло хватал собаку в горло И ДАВИЛ иной раз - насмерть.
не в драке.......... а просто, поймает и пиздеТц. Мог - ЩЕНКА, мог и чужую суку............

Ваша собака судя по рассказам - абсолютно ритуальна и адекватна.Нормальный, хулиганистый нажористый подросток.

У нас тоже самое. Ни в деревне, ни в городе с "остановочными" собаками, ни в парке с собаками с лодочной станции. Столько было ситуаций с дворняжками, когда была б на их месте любая другая, но хозяйская собака, то была бы драка, с бесхозными же - ни-ни, идет мимо, как будто не замечает

Отредактировано Alena (02-07-2011 01:49:27)

Плин,достало
КАК взрослой выросшей с котами собаке донести,что котёнок это не добыча???   она на него именно охотиться....уже месяц ситуация не меняется...испробовала всё (жесткие звездюли в том числе)....результат 0

Вернее она его при мне конечно не трогает...он может бегать под носом и тд...но вся её поза говорит только об одном- да,терплю из последних сил...и оооочень хочу сожрать  
Достала сволочь

Подчеркиваю, поведение именно охотничье с характерной позой...
На улице давит кротов и тд...но ведь должна же она понимать,что котёнок не крот?

У многих собаки "мышкуют" и даже поедают пойманных мышей-крыс-кротов... но при этом совершенно спокойно относятся к домашним животным...тем же крысам- котам....
Ну должна же моя дура отличать крота от кота?

Меня интересует- есть ли какой-то способ ...."помирить" её с котенком...сделать так,что бы она перестала его воспринимать именно как добычу....а то пока даже не оставляю их наедине...при этом она его терпит...он даже может подходить к ней вплотную,трогать её нос лапой,бегать мимо и тд....но она (хоть и не трогает) вся напряжена и только и ждет "команды"- ату!
С двумя взрослыми котами дружит

Сугубо ИМХО: отличать нужно не крота от кота, а дичь уличную от дичи домашней. То, что ловит на улице - это ее законная добыча. То, что пытается ловить дома - это посягательство на ВАШУ добычу. Я бы своей, наверное, так и говорил: "ФУ!! МОЁ!!!",  брал бы потенциальную жертву в руки и с решительным видом перекладывал на другое место.

ЗЫ: Привить "социальное" отношение к котятам, думаю, будет сложновато. Ведь даже кот при случае может запросто захомячить собственный выводок.

Отредактировано ortseam (02-07-2011 17:32:01)

Слушайте, а ведь реально интересная задача!
ИМХО, необходимо мощное отрицательное подкрепление к связке "охота-квартира", но вот как его правильно создать...
(пустить по квартире пару загримированных ёжиков ?   )...

Если найдете решение, обязательно поделитесь!

ЁжЫки не прокатят...схарчит...а вот дикобрааазы

Я надеюсь...стало уже получше...трястись перестала,вскакивать и тд..уже терпит его прикосновения (но именно терпит)...
Просто хочется решить это побыстрей...а то реально за котенка страшно, боюсь забыть закрыть его...
Пинки, удары по фэйсу совком    НЕ помогают...вернее помогают ровно настолько,что она его не летит убивать...но взгляд при этом даже не меняется
А он то балбес не понимает...бегает мимо, веселится...

Sheri

Намедне у меня из клетки удрал перепел. Не знаю кто ему помог, но дверца была открыта.
Обе собаки растравлены на пернатую дичь. Но перепела дома и пальцем не тронули (хотя меня дома не было).
Так и застали из сидящих возле клетки, а этот орел недобитый восседал не ней с гордым видом.

Как вы думаете, почему?

понятно. Сожрёт, к сожалению. Такое поведение ВЗРОСЛОЙ СОБАКИ  - это замещение. переадресованное поведение.
НИКАК не донести, только надеяться на собачью совесть и кошачую фортуну.  и отдать котёнка в безопасное для него место.

Шер

Придется отдавать тогда....

Да как провоцирует...как и все котята..носится, мявкает и тд...причем он то её не боится...он не понимает,что она охотится на него...он может бегать и под носом...а однажды даже и по ней пробежал,когда она на диване лежала...

А можно об этом подробнее?

Отредактировано Sheri (03-07-2011 10:22:33)

Возможными причинами стереотипного навязчивого поведения могут быть различного рода стрессы, хроническое неудовлетворение каких-либо потребностей, информационная депривация, научение, воздействия, вызывающие аллергические реакции или дисфункция внутренних органов.

    Навязчивое поведение может быть реакцией на паразитов, на загрязнение окружающей среды, на лекарства, пищевые и витаминные добавки;.пищу, воду, духи, мыло, шампуни, одежду и т.п. Поэтому при наличии такого поведения еще раз проанализируйте условия жизни своей собаки. Обязательно покажите собаку ветеринарному врачу, чтобы удостовериться, что поджелудочная железа, надпочечники, почки, легкие и кишечник собаки функционируют нормально.

    Если вы исключили возможные внутренние причины навязчивого поведения, обратите внимание на информационную (стимульную) депривацию. Почему-то мы не отдаем себе отчета, что содержим своих собак в условиях жесточайшей сенсорной депривации в условиях отсутствия или низкого уровня внешних раздражителей. Наличие внешних раздражителей важно даже не столько потому, что они несут в себе возможно полезную информацию для построения текущего и будущего поведения. Воздействие внешних раздражителей важно само по себе как естественный источник стимуляции центральной нервной системы. Нервные клетки обязательно должны работать и все тут. И никуда не деться. Если лишить их такой возможности, можно с ума сойти. Именно сенсорная депривация является, главным наказующим фактором при заключении преступников под стражу. То же самое мы делаем со своими собаками, заключая их под стражу в наших квартирах.

    Каждый из нас по-своему решает проблему сенсорной депривации: кто включает телевизор, видеомагнитофон, берет в руки книгу, едет в гости, звонит по телефону или ... просто выходит на улицу. Всех этих легальных способов наши собаки лишены. Они даже на улицу выйти без нас не могут, поэтому они занимаются "самостимуляцией", то есть сами создают нужные внешние стимулы: лают, воют, роют, ходят кругами, ловят хвост и грызут все, что вокруг, в том числе и себя. Так они спасают свою нервную систему. Если это так (а в большинстве случаев это именно так), увеличьте количество и продолжительность прогулок, больше играйте с собакой, утомите ее так, чтобы на все остальное у нее не оставалось времени. Оставляйте дома больше игрушек, а лучше костей. Согласитесь, лучше грызть кости или сухари, чем самого себя.

    Стресс понятие многоликое. Мы уже знакомились с социальным стрессом, он случается когда собаку оставляют одну. Но стрессы можно испытывать по разным поводам: изменение социального окружения, (расставание с владельцем), нестабильный социальный порядок (изменение отношений доминирования и подчинения), наличие членов семьи или животных, которых собака боится, громкие звуки за окном и т.д., и т.п. И люди, и животные, если они не в состоянии устранить источник стресса, прибегают к замещающему поведению, спасая нервную систему от эмоциональных перегрузок. И если какое-то поведение приносит облегчение, оно обязательно запоминается и будет повторяться в аналогичных ситуациях. Постарайтесь проанализировать ситуацию и с этой стороны, а, обнаружив причины стресса, устраните их.

    Очень часто причиной замещающего (смещенного, переадресованного) поведения является, неудовлетворение каких-либо потребностей, в результате чего собака и испытывает состояние фрустрации. Такое поведение встречается и у людей. [b]Например, когда мы не можем ударить члена семьи, с которым ссоримся, мы бьем посуду. [/b]К смещенному поведению может приводить ограничение двигательной активности, отсутствие или недостаточное количество социальных партнеров для общения и размножения, недостаток корма и других ограниченных ресурсов. Неудовлетворение игровой потребности, запрещение собаке выполнять инстинктивные формы поведения, или "наказание" за какое-либо поведение также могут приводить к появлению неадекватного поведения. Если это поведение помогает снизить состояние фрустрации (снижение состояния фрустрации является, положительным подкреплением данному поведению), вероятность его появления в будущем увеличивается.

    Иногда навязчивое поведение формируется в результате бессознательного подкрепления со стороны владельца. Например, даже ваше внимание собака оценивает как положительное подкрепление. И если вы чаще обращаете на собаку внимание, когда она ловит свой хвост или жует лапу, чем тогда, когда она спокойно лежит на подстилке, тем самым вы увеличите вероятность появления неадекватного поведения в будущем. Если это так, хозяину следует игнорировать стереотипное поведение или, что еще лучше, каждый раз выходить из комнаты, как только собака начинает вести себя таким образом. Можно предложить собаке легальные формы поведения, замещая ими нежелательные стереотипы. Но будьте осторожны, если всякий раз, когда собака начнет ловить хвост, вы будете давать ей мяч, игра с мячом станет положительным подкреплением "хвостового" поведения. В данной ситуации вы должны опережать события и давать собаке мяч буквально за секунду до появления нежелательного поведения.

    Независимо от причины, вызывающей навязчивое поведение, очень эффективным методом коррекции является выработка несовместимого поведения (Метод 8). Как только собака начинает делать что-нибудь неестественное, с вашей точки зрения, тут же предложите ей другую форму поведения. А проанализировав ситуацию, то есть выяснив, когда у собаки появляется нежелательное поведение, моделируйте ее и предупреждайте появление стереотипного поведения выбранной формой реакции.
автор Гриценко В.В.,

Ну...она всё же выключается..на сон,еду и тд...но если он снова пробегает близко или начинает гонять игрушку по комнате...опять этот взгляд и напряжение...

Вполне возможно, хотя я не замечаю пока каких-то вот прям доминирующих реакций со стороны Груни...
Собственно говоря сейчас (на мой взгляд) они на равных...обе могут рыкнуть друг на друга отгоняя от своей еды...а так...спят вместе, играют...даже есть могут с одной подставки (на которой 2 чашки), если одна съедает быстрее,то просто отходит...
Хотя Гру может позволить себе рыкнуть на Шер если Шерка её величество нечаянно задела...например когда Гру лежит...

И еще был момент...когда я взяла Груню, Шерка потекла гораздо раньше срока...раньше на 3 месяца (а раньше как по часам было ровно 1 января и ровно 1 июля начиналась течка),а тут потекла в апреле...я это связала со стрессом  от появления щенка...и с тем,что для неё это единственный способ показать,что типа она тут главная сука...