Давайте обсудим. имхо. Когда собака выполняет команду - она так или иначе подчиняется. За игру, вкусняшку - по собственной воле, потом больше просто подчинясь. И _заставляя_ собаку выполнять команды мы показываем ей ее статус. В чем может быть проблема - впоследствии невыполнением команды она будет пытаться показывать свое неподчинение. Плюс - не силовым способом строим иерархию. Силовое воздействие порождает такое же воздействие. Я бы так стала делать только в случае, когда собака показывает, что "забыла" свое место. Нервяк, переадресованная - нет. Кстати, когда собака не выполнила требование, ее заставляют переделывать упражнение. Есть в этом кусочек такого "воспитательного" момента посредством послушки.

Я прошу прощения, но я не указывала,что это цитата....я просто передала смысл...он был примерно таким, на Ваше воздействие собака падает и верещит (пищит или тому подобное...)

Мне кажется, это крайности. Да, я знаю, есть люди, которые всю послушку делают на подчинении. Я - нет, и понятное дело, подавляющая часть занятий проходит на "позитиве". Но какой может быть энергичный прыжок к хозяину, когда собаке вусмерть хочется задрать соседского кобеля, повязать суку, да просто поймать голубя. Тут фиксирующая рефлекторная команда стоять и жесткий подзыв. Да, есть собаки, которых можно полностью зациклить на хозяине и выполнении команд, что ничего им не надо, и только преданный взгляд в глаза. Но есть, которых в принципе нельзя, да и не всем это нужно. А применять в разумном соотношении, и вполне себе будет энергичный прыжок

Sheri
Много эмоций. Ненужных эмоций.

Отредактировано Риза (25-06-2011 21:36:34)

У вас суки. Не равняйте их с доминантными кобелями. Они просто душки по сравнению с ними. Хотя моя "душка" тоже по морде иногда получает.
Удивитесь, многие этого и не знают всю жизнь. Собака наступает только на того, кого считает слабее себя. Почаще присматривайтесь к тому как собаки себя ведут в стае (у вас ведь уже тоже стая) Там все четко и ясно.
Я в своей жизни держала одного ОЧЕНЬ доминантного рабочего кобеля русского спаниеля. Все выше написанное относится к 8 летнему опыту общения с этим псом. Вообще среди охотничьих собак ритуальное поведение значительно более развито и ярко выражено.
Опишу лишь один из них. Вы прекрасно знаете что собака любит ложится на самом проходе и вы вынуждены ее обходить. Так вот следующей стадией было он лежит на проходе и на ваше перешагивание начинает бурчать. Следующее-просто огрызаться, следующее-пробовать хватануть вас. Если вы все это спускаете на тормозах, то пес начинает уже специально ложиться возле вас и на ваше недовольство, что он мешает, начинает просто открыто рявкать на вас.
Методика лечения была проста. Когда идет вожак, не надо лежать на его пути. Потому как он не остановиться и пройдет по вашим лапам, хвостам головам и тд. Вылечился за 2 топтания. Все как рукой сняло. И в квартире сразу нашлась масса мест где можно лежать никому не мешая

А еще попробуйте охотничьего пса запустить на кровать. Спустя некоторое время он вас туда не подпустит. Потому как лежание на ложе вожака автоматически делает тебя сначала особой приравненной к вожаку, а потом можно и на трон посягнуть.
Среди служебников я почти не видела сильно развитых ритуалов. Зашоренные они какие то.

Это мое личное мнение. Имею право
Пес не виноват, что у хозяйки не хватает моральных сил быль главнее его. Это проблема хозяйки. И битье тут не спасет.
Не всем дано держать сильного кобеля ризена

Еще раз повторю - это лишь мое личное мнение, основанное на наблюдениях за различными собаками как в моем доме, так и вне его. Никому его не навязываю.

Отредактировано Риза (25-06-2011 13:55:23)

Ха, а у всех моих собак была отличная команда - исчезни, т.е. собака на проходе, или на кухне под ногами путается дается данная команда и собака исчезает

все мои собаки допускались в мою постель и некоторые из них на попытку разбудить меня не тем тембром голоса начинали тихо рычать на будящего.

Риза, просто на мой взгляд, то, что описывала в своих постах Блюм это не наказание, а истерика от беспомощности.... Я не хочу обидеть хозяйку своими словами, а просто хочу обозначить проблему и то что она не там где ее ищут

Вопрос как следствие темы последнего обсуждения. Существует рекомендация НИКОГДА не наказывать ребенка при собаке и собаку при ребенке. Почему? На каких психологических особенностях тех и других основана данная рекомендация. Я её не оспариваю, интересно конкретное обоснование. Почему нельзя ни то что наказывать одного ребенка при другом, а даже "распекать", я понимаю, лично видела результаты собственной ошибки, а здесь что?

Отредактировано Багги (26-06-2011 02:55:04)

У меня это не первые собаки....и доминантные кобели у меня тоже были...

Не знаю у кого как,а у меня следующей стадии бы просто не было (по крайней мере я бы сделала всё от меня зависящее для того что бы не было....ждать развития событий точно бы не стала )...уже за попытку бурчать огреб бы не слабо

Я,конечно ,не такой опытный ризенист,как многие,здесь присутствующие,но вот бить с ноги -я как то не понимаю. у меня были ситуации,когда 2,5 мес щенок рычал над миской и костью,видимо,издержки роста в большой семье С возрастом ,как то само ушло... И важнее всего для меня-контакт с собакой,ее доверие и внимание. Все мед манипуляции от капельницы и уколов ,до накладывания швов -без намордника и держения. Я понимаю,что она мне доверяет...может ,я из тех ,у кого не бывает злых и агрессивных собак,только залижут.... В играх иногда,неосторожно прикусит,потом с извиняющимся глазами смотрит. Дома дочь 5,5 лет-никогда не ругаю собак в ее присутствии и ее в их.Они ее просто обожают-старшей метиске она банты и заколки везде вяжет,причесывает...та просто лежит,может даже уснуть в процессе.В ситуации,что обсуждается,однозначно,проблема с главенством в стае,то есть в доме. И то.что так происходит-вина хозяев,что это допустили.Можно ставить на место не только пинками и битьем,способов много.Самое "жесткое" для Гамали наказание было ,когда подобрала на улице дрянь и фу мое проигнорировала-за холку и оч громко на нее рыкнула,пока ттт,обходит злачные места теперь

я тоже сторонница договориться с собакой. Но встречаются отдельные доминантные особи . как суки так и кобели...

Был такой, а потом и сука доминантные... Ставить на место начала с детства, "за холку потрусить" а потом на площадке - для моих это было самое верное средство (с 5-6 месяцев)...

У одного (ВЕО) был период возросления (15 мес), да еще сильно лапа была поранена, в общем при проведении хирургической оьбработке он меня начал кусать (дома дело было) пришлось применить силу (побила миской - что было под рукой) больше никогда не было вопросов. А вот с ризинкой тоже возникла проблема в 2,5 года - при игре заигравшись меня схватила за руку - смотрит одним глазом из-под челки и жмет зубами, я вывернулась и схватила зубами за холку и тоже давлю зубами..... Она сдалась первая. Больше отношения не выясняли....

От сюда резюме.
Действие должно быть равно противодействию.... Щенка нельзя бить. А взроослую собаку (речь идет конечно о психически здоровой собаке - это ВАЖНО!) чаще всего битьем можно добиться обратного результата... Нужно держать себя в руках и наказывать адекватно действию собаки.

Отредактировано ELKA (26-06-2011 18:58:25)

У меня с Норкой был один единственный инциндент, когда она попыталась показать мне зубы. При чем еще практически в щенячьем возрасте. Так чя повалила в одну секунду на пол и вцепилась ей в шею зубами. Не скажу, что прям кусала сильно, но не отпускала. После этого как бабка отшептала.

ortseam трогательно и достоверно.

ortseam
Может и немного не в тему,извините ,но к размолвкам в семье.  С мужем поссорились,по телефону оч громко общались... Потом ,сижу,реву,блондинка... Приходит метиска,давай лизать и тоже плакать,жалеет,а Гамалина прет с кухни полотенце и на колени его мне складывает-вытри ,мама сопли...Я ,расчувствовавшись,еще громче рыдаю...А она опять на кухню и еще одно принесла и мне в лицо его тычет,из пасти не выпускает-вытирает....Все ,пришлось срочно прекратить,полотенец больше не было,в свободном доступе Лишний раз убедилась,что с интеллектом все в норме у нее, чтоб еще принесла? Теряюсь в догадках....