Я по поводу своей молодой черной ризенки (Циля которая) периодически испытываю горячее желание сдать ее в аренду какому-нить Метрострою или бригаде по копке колодцев гражданам. Ибо в последнее время пейзаж моей дачи все более и более напоминает лунный: холмы чередуются с кратерами, а травы почти совсем не осталось.

Да, появился и третий вариант "трудоустройства ризеншнауцера": в садоводческий колхоз на посадку фруктовых деревьев... будущих деревьев. Патаму шта она теперь найденные яблоки не ест, а закапывает... чует мое сердце, лет через 5 будет у меня на даче вместо лунного пейзажа - яблоневый сад!

Отредактировано Анжелика (28-09-2015 22:21:38)

Дорогие, милые форумчане!
Преклоняюсь! Вот так читаю вас и вижу: сидит себе смирный щенок, а вы ему спокойненько так ушки мотаете.....
Как??! Как вы это делаете??!
Как у вас такие щенки дрессированные?))
Нет, ну серьезно, не драться же с ним, научите, как вы умудряетесь малышам уши мотать, помогает кто- то? Как удержать буйного ребенка?
Для меня швы -то обработать - целая проблема.....

Только не ругайте меня, пожалуйста, мол, со щенком справится не может, что же дальше будет....
Очень, очень хочу справляться, именно поэтому и прошу совета.

Отредактировано Mam (16-10-2015 15:18:11)

marsyanka, чуть дополню. Делать процедуры щенку точно так же, как двух-трехлетнему ребенку. Доброжелательно, но твердо и абсолютно спокойно, иначе не выйдет. И, да, конфетка, мороженко или печенка после всего обязательна. 

Ваша фраза воспитание собаки - это вообще в основном работа над собой, а не над собакой). великолепна, честно.

Хочу заодно и наш результат показать....

Maria, абсолютно поддерживаю! Собака должна позволять хозяину залезть в любое отверстие при необходимости, и должна понимать, что раз что-то делаем, значит надо потерпеть. Надо понимать, что дело не в демонстрации власти, а в том, что в  какой-то момент это может быть вопрос жизни вашей собаки. Не говоря уже в целом об удобстве сосуществования с собакой, которая легко дает проделывать с собой манипуляции. Важно еще и то, чтобы собака доверяла вам - то есть тут и вы должны все делать как я уже сказала максимально спокойно, без злости, окриков (хотя конечно нервы подкипают - но надо отращивать дзен:))), без шлепков, без причинения боли. И то что собака дает мне с собой проделывать все, совершенно не означает, что я этим злоупотребляю. Должны быть честные отношения. Если я например прочесываю собаку и она заскулит-я точно знаю: значит сделала больно и тут же прекращаю, начинаю делать аккуратней, жалею. Даже взрослую собаку. То етсь собака знает, что я не сделаю ей ничего особо болезненного или неприятного, я знаю что раз собака подает знаки, значит я действительно перешла границы, а не то что это просто капризульки. Но это все надо выстроить именно через то, о чем вам написали выше.

Девчонки! Спасибо вам!
Сегодня показала щену вкусняшку ( как и вчера, по вашему совету! Вкусняшку- особенную, специальную, за "особые заслуги перед отечеством"))))), положила рядом с бутылочками и ватными дисками, муж его подозвал, только собрался держать морду..... а держать- то и не надо! Собачка наша понуро ушки сам подставил, без звука перенес всю процедуру обработки швов, потом гордо взял фкуснятину и самодовольно чавкал.))))))
Что б я без вас делала!
Прям всех обнимаю!

У меня вопрос про подбирательство. Щен 7,5 месяцев, доберман. Пищевик страшный, впечатление такое, что он живёт для того, чтобы пожрать. На улице только в наморднике. Снимаю, когда играем или когда с собаками бегает. Но во время игры иногда может свалить за "угощением". Отучить жрать пока не получается. Может у меня жёсткости не хватает, фиг знает. Сегодня на прогулке наша стая коллективно отучалась от подбирательства при помощи НЛО - банки с железками. Были раскиданы сыр и сосиски. Всем 5 собакам хватило пары раз прилёта НЛО, больше шакалить не пытались. Предложили на моём поэкспериментировать. Ню-ню! В итоге сожрал всё, потом схватил банку в зубы и гонялся с этой гремящей банкой в пасти за другими собаками, которые от него драпали со всех ног. Это так ОФФ. Вопрос вот в чём. Прочитала про клик-ням отказ от еды. Сначала подумала, что стоит попробовать, но потом засомневалась. У нас дрессировка на пищевом подкреплении ( с игрухами он играет без особого энтузиазма). За кусок сделает что угодно, когда угодно и сколько угодно. ( Отзыв от найденной жрачки не работает, поэтому в свободном полёте только в наморднике.) Причём, на дрессировке корм из руки просто выжирает. А по клик-няму получается, что он должен игнорировать то, что ему не предлагается. Как быть? Или я что-то не так поняла в этой методике. Очень хочется отучит собаку от подбирательства.

Коша, по совсем конкретному вопросу ничего не посоветую - не в курсе.

А про "пищевика" и "подбирательство" просто про своего расскажу. Мой настолько любил пожрать, что даже вкусняшки на прогулку я брать не могла (и не беру до сих пор)- сядет рядом и будет ждать, пока все не скормлю. Меня с едой оставить не мог психологически- мало ли что. Вдруг сама съем или отдам кому-то.
Проблема ушла, когда в миске стал все время лежать сухой корм. Иногда бывало такое, что переест так, что срыгнет лишнее, но это несколько раз. Потом стал съедать ровно столько, сколько нужно по норме в день. Мог за один присест, мог растянуть на день (если сразу съедал, я подкладывала корм, он больше к нему в этот день не притрагивался).
Меня тогда знакомые пытались ругать, что так нельзя, но только корм исчезал из миски, начинал пылесосить на улице и жадно сжирать все, что попадает в пределы досягаемости. Корм в миску возвращался- проблема уходила. Иногда, конечно, мог накосячить и сожрать что-нибудь особо вонючее, но проблемой это быть перестало (иногда - это раз в год-два).
Попробуйте проанализировать- может он считает себя вечно на грани голода и поэтому "ест впрок", как только есть такая возможность?

Maria,
спасибо, поищу ролики, как-то не догадалась сама.
Julik, даже не знаю... Мне кажется, что он всё равно не устоит перед соблазном тухлятины, ведь у неё составляющие другие, чем у сушки. Или остатки шашлыка. И он, если переест, то желудок не справляется и он поносит. Я его пыталась на натуралку перевести, но не получилось. Думала, что при разнообразном питании как-то меньше собаки подбирают.
Aнна,
1) по поводу повышения значимости. Играем, но он не особо игрухами интересуется. Я уже писала, что во время игры может свалить подкормиться. Занимается с большим удовольствием за жратву, в этом проблем нет.
2) вот в том то и дело, что я не знаю, как можно обеспечить эту "невозможность". Посоветуйте! В свободном полёте - в наморднике. Но это как гарантия, что не траванётся и кости не проглотит, а не то, что он перестаёт бегать по злачным местам. То, что он зарабатывает кусок и моё восхищение при хорошем поведении никак не исключает его потребности подкрепиться на стороне.
3) а вот этот пункт для меня остался непонятым совсем. Если можно, объясните.

Ответ на третий вопрос решила написать отдельно. Сообщение получается длинным, а так Вам будет проще читать.

Я о вашем предисловии к вопросу.

Позвольте разберу Ваш рассказ "на цитаты"?  Слегка блесну теоретическими знаниями

1) Вы же знаете, что собаку

Тем не менее соглашаетесь

Чему хотели научить щенка?

2) Работа с собакой на угрозе не самое лучшее начало взаимоотношений между человеком и собакой.

И третье.

А почему собака после НЕ послушания продолжала игру?

Это нежелательное поведение и его надо было пресечь.

Собака сожрала то, что жрать нельзя. (он же знает что это нельзя было жрать?)

Ослушалась запретительной команды. И за это получила поощрение-веселую игру с соплеменниками.

Это на много проще и веселее, чем сосредоточенно зарабатывать еду рядом с владельцем.

Вот об этом я говорила в 3 пункте.

Отредактировано Aнна (18-05-2016 09:13:19)

Коша, ох я бы вам аджилити посоветовала...
И физические нагрузки, и игры, и контакт, и управление.

Maria, вот думала я об аджилити! Мы гуляем рядом с площадкой, где проходят занятия и соревнования. Только как туда заявиться, если у моего одна забава - мчаться за бегущей собакой! Понятно, что можно на поводке держать, но он орать начнёт, видя бегущую собаку. А с трассы свалит к соплеменникам. Я с первой собакой по её молодости занималась аджилити ради физкультуры. Надо будет с тренерами посоветоваться.
Поискала я видео про клик-ням отказ от премии, но не нашла. По названию выплывает, а на деле просто тренировки с кликером. Может поможете с видео? Парень у меня толковый, быстро обучается. Только бы мне мозгов хватило.
Aнна, да, некоторые затруднения у нас присутствуют, но, думаю, что разрулим проблему. А опыт у меня не большой. Первая собака погибла не дожив до 6 лет от ДКМП, вторую потеряла из-за синдрома Вобблера в 7 лет. Да и собаки у меня были просто компаньонами, а дрессировка на уровне комфортной управляемости.
     И вот ещё такой вопрос ко сем, кто разбирается в дрессировке. До того, как пойти на площадку я занималась с собакой сама. Он очень быстро понял, что зрительный контакт необходим, что бы получить угощение. Даже перед кормёжкой укладываю или усаживаю перед миской и пока глазки мне не состроит, команды на пожрать не будет. Так вот, тренер категорически запретил зрительный контакт с собакой. Сказал, чтобы собаку переучивала на руку. Теперь говорит, что не давать собаке лакомство, если отрывает взгляд от руки. Что-то мне это не нравится совсем. Т.е, собака должна следить за рукой, а не в глазки заглядывать. Попыталась выяснить, на чём основаны такие требования. Мне объяснили, что если делать комплекс на расстоянии с собакой, которая "заточена на глазки", то собака со своим слабым зрением потеряет зрительный контакт и не сможет делать упражнение. Но ведь собака учится на голосовую команду, потом вводится с голосовой командой жест и собака в дальнейшем ориентируется совершенно свободно только на жест. Просто сужу по своей предыдущей собаке, был прекрасный зрительный контакт, понимала с полу взгляда и кивка головы, но это её нисколько не мешало делать комплекс на расстоянии 15 -20 метров.

Коша

Нашла вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=GroBXq_-O30

У нас был "нос в ладошке" с кормом. И вот за этот нос собаку и водишь по началу.

А потом рука потихоньку поднимается к бедру и собака смотрит на ладонь прижатую к бедру.

Про контакт глазами. В обидиенс тренировка начинается с исходного положения-хозяин стоит по стойке "смирно" и смотрит в даль:) собака должна подойти и сесть рядом. Если собака будет искать зрительный контакт она сядет не корректно и эту ошибку нужно будет исправлять.

Я Вам видео в личку кинула. Нашли? Там и про визуальный контакт есть.

Aнна
Когда разучивается команда "рядом",собака "наводится "куском в руке в нужное положение(сидит возле левой ноги проводника),после занятия которого собака смотрит в лицо человеку,в глаза,а человек смотрит на собаку(прежде всего убеждается,правильно она села собака)А уж после этого начинается выполнение упражнения ,где действительно человек смотрит прямо.И зрительный контакт и рука участвуют в обучении,после получения навыков уже появляется автоматизм в работе собаки и ."уход" от внимания к руке человека при движении рядом.А в аджилити собака остается "на руке" в процессе движения по трассе.
Объяснения тренера по поводу комплеска и отрицание визуального контакта кажутся мне странными.Или же Коша не так поняла тренера..