мне клеить не к чему((((  разве что к полу, но не спасёт -дизайн млин.

Сегодня взяла отгул - осталась с єтим монстром дома. При мне сутки  ангел, а не собака. Такое впечатление, что в него, от одиночества, что-то вселяется((((

Скажите пожалуйста, а ЧТО Вы такое интересное курите?
Вам должна я рассказать - вы ОЧЕНЬ МНОГОЕ пропустили в беседе и продолжаете говорить сама с собой ВНЕ контекста разговора.........
и уже в ответ на ваше заявление:

для Вас: Иной раз дикие стайные бродяги приносят щенкам недобитого домашнего соседского щенка.На удавить.Вот совсем недавно ( летом) такой печальный инцидент приключился на улице Промышленной в городке Колпино.Щенка  лабра, выкраденного из огорода  от покусов ( хоть и отбили ещё живого) в итоге не спасли, а стая куда то делась. Подозреваю, что НАКОНЕЦ ТО у людей неподалёку терпение окончилось.
метнулись ко мне ( дополню) как к широкоизвестному в местном узком кругу журналисту на собачью тему.
я, каюсь, одобрила радикальное решение. Так как другого то и нет.....только пену гнать.

да и не флуд вовсе, тема то называется ПРИЧУДЫ.

смешно!

Молодца! Я кстати тоже неоднократно наблюдала подобную картину. Родительский метис только свет в туалете не включал и слив не нажимал, ему приходилось мордой пимпочку на сливном бачке приподнимать. Родители пытались его от этого отучить, а потом рукой махнули

Именно! Фух, я не сошла с ума. Это первый пост со словом носиться! В смысле действия. Приучать носиться, что делать - носиться. Следующий пост Елены Типикиной был с "потребностью носиться". Когда же я сказала, что это не потребность (психологическая, т.к. именно в этом контексте ее далее упомянула Елена Типикина), а желание, то Елена Типикина уличила меня в неправильной (собственной же) формулировке. Ну не бред ли?

Отредактировано Daedra (01-11-2012 23:29:51)

СКОПИРОВАННЫМ ИЗ ВАШЕГО поста ,БЛИН!Вы правда, валерианочки попейте.А потом ужже садитесь в кнопки тыкать.
Вы буквы видите?
Вы читаете, что Вы сама пишите?
или Вам всё равно? я Ваши посты уже на цитаты растащила и прокомментировала ляпы. - вам и ЭТО не помогает.

чем внимательнее читаю - тем больше диву даюсь. Вполне допускаю, что виновата в путанице терминов и понятий ВАША ПОТРЕБНОСТЬ( остро возникающее желание)  писать торопливо и мало обдумывая написанное. Кроме всего прочего, я Вам подскажу, есть кнопка " редактировать" - посидели, обдумали, перечли, подправили.
в ответ на Ваше " потребности можно купировать "  - я ради отстаивания своего вИдения даже позвонила очень известному в городе специалисту - психологу работающему в центре раннего вмешательства.Елене Кожевниковой.
она подтвердила абсолютно: ПОТРЕБНОСТИ КУПИРОВАТЬ невозможно, только медикаментозно.
развить, перенаправить, переадресовать - да. Утолить, восполнить - да.

купировать - аминазинчиком, как в советских детдомах.дабы не шумели и игрушки не ломали.

Daedra  в ответ на пост номер 651 очень предлагаю подумать по - честному.
и именно как на ОТВЕТ лично вашей цитате.

Как вы же сами написали потребность нельзя купировать. А вот купировать желание - вполне можно. Удовлетворяя психологическую потребность другим образом. Потребностью в данном случае будет потребность в общении.
Можно приучить удовлетворять потребность разными способами.

Более простой пример. Человек хочет есть булку. Это желание можно купировать, удовлетворив потребность в еде, и накормив человека макаронами. Можно приучить человека есть булку каждый день, и он даже будет страдать без нее. Но несложными усилиями можно купировать это желание, удовлетворяя потребность в еде другими продуктами.

попробуйте вместо соли дать сахар. И так каждый день.
и если вы уверены, что макароны  -  очень удачный долговременный заместитель булки - то Вы глубоко ошибаетесь. Мука соль вода и там - и тут, да Но в булке ещё и дрожжи, замечу. и потому её состав в итоге обладает другими свойствами .
потому вы макаронами потребность в пищевом хлебе НИКАК не замените для людей, у которых дрожжевой хлеб обязателен в рационе. Например, для меня.У меня без белого ( именно белого!) дрожжевого хлеба в рационе уже на третий день начинается мучительная изжога. Я её таблетками купирую, честно вам скажу - а не макаронами.Если белого хлеба хорошего нет рядом. у меня даже прозвище семейное было в детстве - "хлеборезка".

вы же предлагали тоску( потребность)  по сигарете солёными огурцами возмещать.

СОЦИАЛЬНЫЕ потребности растущей собаки   и её настойчивое желание изучать мир в его многообразии форм, звуков, запахов, цветов и социальных контактов - замещать  ограниченным пребыванием ( не полной изоляцией, я помню Ваши слова, но всё таки существенно искуственно ограниченным пребыванием)  в социосреде с одним лишь владельцем и фигурантом на занятиях. для усиления выработки желательных вам мотиваций, так сказать.

Итак, закрывая вопрос по потребностям. Если я правильно вас поняла, вы считаете, что потребностью щенка (той самой, которая конкретизируется желанием носиться) является именно потребность носиться с соплеменниками. Таким образом, общением с человеком она не удовлетворяется. Я же считаю иначе, что потребностью в данном случае является общение, которое вполне может дать собаке человек. Это просто различные мнения, выяснить кто же прав в данном случае не представляется возможным.
Аналогия - для большинства людей вхождение в рацион булки не обязательно, потребность в питании и нужных углеводах можно удовлетворить иным образом. Есть конечно потребности, которые можно удовлетворить единственным нормальным способом (например та же дефекация, можно, наверное и хирургически, но...)
И если заглянуть в словарь, то всё-таки можно увидеть, что потребность и желание - разные понятия.

По поводу давления человека при борьбе. У нас в разговоре всё смешалось, давайте разделим и разберемся.
Что влияет на способность собаки противостоять человеку.
1. Способность нервной системы держать нагрузку.
2. Готовность держать эту нагрузку. Я видела собак, которые могут выдерживать сильную нагрузку, но предпочитают этого не делать, а решать проблемы другим путем, хитростью и т.д. Кстати именно это я имела ввиду, когда говорила, что спортивные собаки более прямолинейны. С таким материалом проще работать.
3. Желание борьбы, склонность решать конфликты активным образом.
4. Собственно мотивация при борьбе. За что боремся?
5. Готовность к борьбе конкретно с человеком. Собака знает, что можно бороться с человеком, не считает это чем-то неординарным.
6. Уверенность в собственных силах.
Если я что-то пропустила, дополните.

Первый пункт. Врожденное свойство собаки + тренировка. Причем тренировать можно на различные виды нагрузок. Но всё в пределах возможностей.

Второй. Врожденное свойство, но можно и наработать. Если этого нет, то нужно убедить собаку в том, что это единственный способ получить желаемое. С хитрыми и умными собаками - ох, тяжело.

Третий. Ну, без врожденности тут тоже не обойтись, конечно. Но собаки этому обучаются, причем простым способом. Удалось получить желаемое с помощью борьбы, поведение будет повторяться. Тут как раз могут помочь те самые соплеменники, с которыми собака играет и получает при победах плюшки. А могут и не помогать. Сильная агрессивность собаки не обязательное условие для успешной защитной тренировки. Хотя совсем пацифисты конечно не подходят. Но обычно не это является проблемой для собаки во время тренинга.

Четвертый. Обожаю мотивацию. Щенки работают на добыче. Приотарные собаки работают на охране - себя, имущества, территории. Для них он враг, представитель внешней агрессивной среды, покушающийся на своё. И не важно, вор-человек, или вор-волк и т.д. На чем работают настоящие спортивные и полицейские собаки? Почему для этого ждут полового созревания? Мне кажется, что на том же самом (хотя во время тренировки именно в спорте у собак так замысловато работают со смещением мотиваций, что диву можно даваться, это нечто потрясающее). У собаки искусственно создают связь фигурант-враг, причем под амуницию, под манеру движения. Филигранная работа над состоянием собаки. А полового созревания ждут потому, что биологически заложено, что по-настоящему защищать стаю и себя могут животные именно зрелые. Щенков наоборот оберегают. Поэтому щенки, в детстве вынужденные бороться с хозяином (кто не читал про доминантных щенков?) и вырастают больными на голову. И в живой природе щенки не сталкиваются с необходимостью бороться с ВРАГОМ. У собак всё еще интересней, чем у волков. Например, охотничье поведение норных мне не кажется таким уж чисто охотничьим. И я считаю категорически неправильным кидать собаку в бой с врагом с детства. Будь то человек-фигурант или агрессивная собака на улице. И если нужно научить настоящей борьбе с фигурантом, то общение с другими собаками по данному пункту не поможет (не путать с предыдущим!). Дополняйте-комментируйте.

Пятый. Простое научение, ничего сложного. Иногда даже примеров не нужно, если собаке изначально всё равно, с кем бороться. Вот по этому пункту приотарные собаки могут усваивать это просто видя примеры. А иногда и этого не нужно, у собак это часто есть от природы. И если я правильно понимаю идеологию владельцев бойцовых собак, то у них как раз якобы существует блок по этому пункту. Во что я, правда, не особо верю. Потому что инстинкт защиты из предыдущего пункта перевесит любые такие блоки. Если искать аналогию у волков, то возможность защищать себя и стаю (из предыдущего пункта) от ДРУГИХ хищных животных. Это свойственно не только волкам, но и вообще всем хищникам. Иначе бы при появлении в ареала обитания вида нового хищника, старый бы мгновенно вымирал, т.к. не смог бы бороться за пропитание.

Шестой. Врожденное свойство собаки. Можно тренировать, позволяя собаке побеждать. Собаки, которых сорвали на дрессировке, теряют именно это.

Итого, идеальная собака в вакууме будет бороться с человеком, если
- способна вырежать нагрузку-давление
- любит трудности
- любит активную борьбу
- имеет сформированный защитный инстинкт
- привычна к различным видам взаимодействия с человеком, в том числе и соперничеству
- уверена в том, что она может победить

Итак, если принять выше описанные рассуждения за истину, то получаем несколько выводов.
1. Разговор про внутривидовое и межвидовое поведение действительно ни о чем, т.к. пофигу, какого вида враг. Инстинкт защиты распространяется на все виды более-мене одинаково.
2. Тесное общение с соплеменниками не является необходимым ни для одного из выше перечисленных пунктов. Однако может быть полезным для усиления агрессивного поведения и для самоутверждения собаки. Но и того и другого можно добиться и без привлечения соплеменников.

Елена, поскольку вопрос многогранный и нужный (я думаю, многим было бы интересно понять поведение собственной собаки на защите), прошу вас отвечать структурированно. Я, в свою очередь, постаралась избегать двойственных формулировок, но не могу поручиться, что это у меня вполне получилось.

АКТ дефекации может быть произведён хирургически. ПОТРЕБНОСТЬ СРАТЬ тоже можно устранить хирургически,  но удалив участок МОЗГА.

собака в вакууме НЕ будет бороться НИ С КЕМ, это многократно доказано практическими экспериментами.
собака в вакууме , вырастая в изоляции, навязчиво  бегает кругами по вольеру, становясь непригодной ни к какому обучению НИКОГДА.Она утрачивает БЕЗВОЗВРАТНО способность организовывать все социальные коммуникации и становится патологически трусливо - осторожным животным с неразвитыми не только поведенческими инстинктами , но и недоразвитыми органами чувств. Приучить, реабилитировать, развить во взрослом возрасте её уже НЕЛЬЗЯ. Каждому центру восприятия положено развиваться и включаться в свой срок и только в свой срок! Не будучи задействованными в положенное время - участки мозга НАВСЕГДА выключаются из активной работы.

Всем доброго дня! Нужен совет специалистов!!! Дарик у нас замечательный щен, мы много гуляем, в т.ч. по городу, людным местам. Есть два момента. Во-первых, он боится темноты, по первости кидался на свою тень,  в семь вечера уже темно и он гуляет напряженный, а если еще и много авто, то он как струна. Стараемся гулять по одному маршруту днем, потом по этому же маршруту вечером, чтоб место было ему знакомым, но расслабляется он только во дворе дома. Второй момент, не далеко от нас находится колхозный рынок, нормальный такой, с павильонами и прилавками, мы регулярно туда ходим за продуктами с моей француженкой, Боньке очень нравится, она общительная дама, но с Даром мы даже мимо не то что проходим, а пролетаем, он жутко боится этого места, особенно мясных павильонов. Никакие угощения, уговоры не помагают, ходили с ним вдвоем, вчетвером, результат один У меня вопрос, что с этим делать? Продолжать ходить там каждый день, забыть это место и не травмировать психику щенку, на какое-то время не ходить, а потом повторить попытки? Повторюсь, может я сумбурно объяснила, но речь идет даже не  заходе на рынок, а просто пройти по улице мимо павильонов рынка, на территорию рынка пока зайти вообще не реально. Щенку 4 мес.