Если бы в детстве позволяла убегать от того, что испугался - была бы истерия. Может мне просто повезло, может просто опыт довольно большой и сумели с этим справиться...
Но трус он - это абсолютно точно.

Я Вас поняла. Просто я - про трусость, а Вы- про возбуждение. Мой тормозиться вообще очень быстро. Насколько я понимаю, так и должно быть.
Слава Богу, что мне достался совсем другой пес, а не как Вам.

Испуг -  проявленная ориентировочная реакция  возбуждения собаки в ответ на раздражитель.

ТРУСОСТЬ собаки - это регулярно повторяемое  поведение, при котором  в момент ИСПУГА  и сразу после   наступает не своевременная ( желательно - быстрая)  стабилизация ее  психоэмоционального состояния ( включение торможения) ,   а неконтролируемое нарастающее  возбуждение и в итоге -=  наступает поведенческая  реакция ИЗБЕГАНИЯ раздражителя .

тут еще этимология слова интересная.

кто в церкви на службе бывает - тот не раз Великую  Ектению (  народное прошение )с амвона слышал, его диакон читает.
там и такая просьба к Богу есть:

" Избави нас, Господи, от глада , губительства,  труса,  потопа , нашествия иноплеменников у Господа просим ! "

от какого такого ТРУСА просит  народ его  избавить?

и это ОЧЕНЬ важно, правильно определить значение слова ТРУСливость

так как испуг и трусость   поведения   в результате неконтролируемого  возбуждения в корне отличается  от реакции запредельного и парадоксального ( разлитого) торможения ......

Всегда думала, что речь о землятресении идет. 
В некоторых областях слово "трусит" равнозначно слову "трясёт". Например, в Брянской области не раз слышала, , как при ознобе говорят "трусит всего".

Не буду уверена,но то как я понимаю. Собаку которая пуглива,свойствено ей пугаться,но и быстро приходить в себя....можно НАУЧИТЬ как себя вести и как справляться. Причём довольно успешно.
А "ТРус", который

практически не способен научится управлять своим поведением,даже с нашей помощью.

А если у собаки проявляется регулярно вот такой именно ИСПУГ. Но на много что. Это некритично для ПОТОМСТВА ее?
Ну вот повяжут ее со смелым кобелем. Все равно же есть вариант, что дети будут тоже такие же "пугающиеся". Ну не будут они ломиться в бессознательном состоянии, а будут просто отскакивать от страшного.
Тоже наверно, не есть хорошо. Ну для собаки, с которой хотят, например, защитой заниматься.
По логике тогда не должно быть для производителя потенциального ни того, ни того?
Или смелым кобелем эти испуги нивелируются в щенках?
(или я бред пишу, я не биолог )

Отредактировано еНота (19-04-2013 15:31:42)

еНота
Ну наверное я б не повязала и постоянно пугающуюся...Но тут как раз велик шанс что с опытом практически прекратит пугаться. И как минимум будет способно комфортно жить. Насколько опасно её вязать...ну уж если почему то она дико ценна то наверное категорически не с злобным,а с очень уверенным и уравновешенным. Ибо злоба в сочетании с испугом....
А вот труса и паникёра...точно нет. Я видела что это точно передавалось. В шелти(уж простите но лишь там мне есть что проследить,да и собака есть собака)питомниковой карточкой(название не суть) стали обморочные и панические состояния...хм. Зато лохматенькие((

ох...боюсь снова нарваться на минусы (ввиду вольного трактования  аспектов поведения и очеловечивания ризеншнауцеров и пр)...но и в этом случае перегибы бывают.
Рассказываю: собака. пол сука. Веселая и контактная. Всегда готовая на общение с человеком.Прилетела в возрасте почти четыре месяца, совершенно не боясь  людей во круг. Примерно месяцев с шести в ней просыпается неуемная любовь ко всему человечеству! Прогулки превращаются в : с ее стороны - О! человек!!!! Я тебя люблю!! Давай обниматься!!!
с моей: отдергнивание за поводок и переключение внимания собаки на себя от КАЖДОГО человека на улице!
Лечили долго - прошла всеобщая любовь к году - стали нормально просто проходить мимо людей, помахивая им хвостиком.
На выставках красота: собака отлично ладит со всеми. Как то в другом городе понадобился второй хендлер - спокойно и с радостью вышла в ринг с абсолютно чужим человеком - коего видела один раз в жизни...
Во дворе - все остальные собаки охраняют свою территорию, а она - О! здравстуйте! Как хорошо что вы пришли!!! Может Вам чего нибудь надо? берите все!!! я помогу Вам загрузить машину!!Да что там - берите нашу машину!!!
Решили  ходить на площадку: но и тут ждал сюрприз: собака так любила все человечество - что кусать злого дядьку она начинала только после нанесенной ей жестокой обиды в виде ударов плетки по лапам - она обижалась и только тогда кусала рукав обидчика (неплохо кстати)...все бы хорошо - но прогресса не было: каждое следующее занятие - как новое: собака как будто не помнила все  -чему научилась на прошлом занятии и перед ней снова начилались танцы с бубнами.
С послушанием то же - за занятие быстро учимся садиться, лежать, стоять  - через день идем на площадку: лежать - что ты попросила? подпрыгнуть и лезнуть тебя в нос?
Даже после трех лет собака не повзрослела и не поменяла своего поведения.... в итоге - с собакой пришлось расстаться - ...это уже не ризен - это лабрадор какой то....налицо непородное поведение. Истоки: вполне вероятно - шоу селекция, которая постепенно делает из всех собак - собак компаньонов.

Елена Типикина это то пост я написала к тому что ризен хорош  только когда соотвествует стандарту во всем и в поведении  в том числе. Ведь не зря в старых редакциях стандарта было прописано - недоверчив к посторонним..
а перегибы в ту или иную сторону делают их него либо монстра - рост, вес, сила челюстей, мгновенная реакция позволяют,
либо пушистого пупсика переростка  с которым по улице можно гулять только днем и в людных местах (вечерами на пустынных улицах наверное к такой собачке в пару надо брать кавказа).
Правильно пишет Руд - что ризеншнауцер должен быть среднестатистическим - середина то - она золотая..

да. полагаю - что ТАК.

мне тут дрессировщики рассказали - я на задницу присела:  - ФЦИ намерена  в недалеком будущем безоговорочно  запретить  даже в  тренировочной дрессировке любые методы  силовой  коррекции. рывковые цепочки, строгачи и ЭШО.

это - смерть рабочему разведению ЛЮБЫХ служебных пород собак .

Любой инстинкт имеет биохимическую природу.
Физиология - это наука о жизнедеятельности организмов, их отдельных систем, органов и тканей и регуляции физиологических функций.
Т. к. биохимия зависит в первую очередь от белков и их превращений - это связано с генетикой (белки кодируются генами) и наследованием.
Физиология же тесно связана с биохимией и анатомией. Поэтому никто и не спорит, что она наследуется.

Всё гораздо сложнее. Т. к. наследование поведения как правило полигенное, в этом случае минус на плюс ноль не дают, а могут выдать вообще что-то неожиданное.

В целом всё более-менее верно, но с корректировками.
"Сильная" и "слабая" нервные системы - это не только зависимость от интенсивности нервных процессов (устойчивость к внутренним "шумам" и достаточная проводимость), но и устойчивость к "шумам" внешним - нештатным воздействиям внешней среды и разного рода неожиданностям, когда нарушается физиология и биохимия нервных процессов.
Поэтому трус - это не просто собака со слабой нервной системой, а скорее с неустойчивой нервной системой.
И опять же, Вы зациклились на ризене (атака, "лобовая" и т. д.) и трусость рассматриваете применительно к ризену. А ведь трусость перед прохождением бума или лестницы любой маленькой собачкой (или большой) физиологически и биохимически ничем не отличается от отказа  ризена от "лобовой" из трусости. Подумайте об этом. Вы пытаетесь в конце поста найти ответ, и довольно правильно. Вы рассматриваете фобию и спрашиваете, труслива ли собака, если на основании (или в следствие) такой фобии она отказывается от выполнения своей обязанности. Ответ уже давался выше (хотя бы в моём предыдущем посте) - конечно труслива, если сама или с Вашей помощью в реальное время не сумеет победить свой страх.
При этом, если создать такой трусливой собаке очень комфортные условия, без стрессов, испугов и опасностей, то некоторых не очень выраженных представителей трусов можно вообще не опознать и не выявить.

Добавлю, что психическая и физиологическая неспособность часто может выражаться не простым НЕЖЕЛАНИЕМ преодолеть свой естественный испуг или даже страх (как в нашем случае), а даже физической невозможностью это сделать - из-за болевого синдрома (со страху), или физиологического приступа удушья, частичного или полного паралича конечностей, или их тремора (естественно, всё перечисленное - со страху) и т. д.

Т. ч. всё несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Пора мне с работы, а так как дома пока сайт с форумом не разблокировали, то - до понедельника.

И опять стало непонятно (Вы уж простите, ну вот хочется мне все по полкам у себя в голове рассовать). НЕЖЕЛАНИЕ - тоже трусость?

Вот давайте возьмем ситуацию с бумом.
По первому разу любой собаке страшно будет. И без мотивации мало какая собака на бум полезет. Но кому-то достаточно будет команды и словесного поощрения, кого-то надо будет завлекать вкусняшкой, а кого-то - и поддергивать, и поддерживать, и хвалить, и завлекать одновременно. Но все эти собаки бум пройдут. И с третьего-четвертого раза будут делать это легко и свободно.
Вопрос: последняя собака из моего примера трусливее первой? Или просто пофигистичнее? Трусливее ли собака, которая до последнего старается избежать столкновения и включается только тогда, когда противник жестко наседает и пути к отступлению нет, чем та, которая включается сразу? Ну или, по-другому говоря: отсутствие вкуса к борьбе, азарта и жажды победы - тоже проявление трусости или не обязательно?

Отредактировано ortseam (19-04-2013 22:09:59)