подпишусь!
и, более того.......для меня НАИВАЖНЕЙШИМ качеством в собаке кроме её проверенной среднестатистической НОРМАЛЬНОСТИ, подтверждённой тестами,   ЯВЛЯЕТСЯ УЖИВЧИВОСТЬс владельцами , определённая ( к хозяину)  мягкость нрава, уступчивость, привязанность к хозяину, сговорчивость!!

мягкость ко владельцу, любимчиковость людьми их собаки , обучаемость и её лёгкость в быту. контактность, игривость . и прочее.

а отнюдь НЕ   дипломы,  мастерски надроченные спец технологиями гандошенья жучки по нормативу, когда на  тренировке и парфорсе - АХ! раз в году на соревновании без удавок и ЭШО - аааааааааааааах..................
а нештатно, вдруг  без поводка в толпе людей на вокзале  - ШВАХ..........

Отредактировано Елена Типикина (12-04-2010 01:07:30)

щепЯтся, Таня.
от хороших - прОцент  крепкого середняка надёжней.

а выдаюшесть  в обе стороны - сильней. и альфа - альфее, и трус трусливее.

Отредактировано Елена Типикина (12-04-2010 01:08:43)

Могу сказать одно - у Питера с Линдой было три совместных помета, всего 32 щенка. Экстерьерно были похожие и, даже совсем одинаковые щены. А вот характер.... Были похожие, но одинаковых.... Одинаковых НЕ БЫЛО! Основа у всех была одна - уравновешенность, не шклявость. А вот "вышивка" по этой основе. Она ни разу не повторилась. Видимо, темперамент, ум, хитрость и т.д. индивидуальны, да тут еще какой простор для вариаций между этими аспектами(?) поведения. А если учитывать еще и степень выраженности этих аспектов....

Хотела написать - но тут у меня в голове возник вопрос: а одинаково ли мы понимаем "термин"  "шклявость"?

Ну, значит, понимаем одинаково.

Если учитывать степень выраженности аспектов поведения, то как я уже писала, щенки отличались друг от друга. Кто-то был слабее, кто-то сильнее духом. Кто-то был доминантом, кто-то был поуступчивей. Кто-то был как бы отстраненным, что ли. Такой щенок достаточно редко участвовал в общих потасовках-тусовках, но к нему никто никогда не приставал ни с чем. Дважды были щенки с повышенной ну, даже не столько агрессивностью, сколько потребностью защищать себя и свои потребности от поползновений окружающего мира. Для них мне повезло найти соответствующих хозяев (ментов) и эта особенность вылилась в потребность всегда и везде жестко стоять на защите самих хозяев и их интересов. И до сих пор эти хозяева их вспоминают с благодарностью. А вот трусов и "орунов" не было. Были ОЧЕНЬ хитрые и изобретательные особи, были простодушные и прямые, как перпендикуляр. Но они все укладывались в рамки "уравновешенные и не шклявые". Т.е. я хочу сказать, что, несмотря на разную степень выраженности аспектов поведения не было щенков, которые вызвали у меня бы какую-то, пусть даже внутреннюю,  неудовлетворенность и неприятие их поведения.
Если "не шклявость" подразумевает жесткое противостояние фигуранту, то поведение всех щенков во взрослом состоянии я и не могла отследить. Они тогда разъезжались по всему Союзу, особенно первый и второй пометы. И в массе могу сейчас оценивать этих щенов до двух-трех месяцев. Но это в целом. Оставшиеся в обозримом пространстве наблюдались на протяжении всей их жизни.

тока для примера существующих исключений:
Одна из САМЫХ ярких и любимых моих собак была не продана из её дома только потому, что при появлении чужого человека с истеричным визгом забивалась во все углы, фонтанируя писанием при приближении  чужого человека.

я эту  фишку поведения щенка раскусила...и немедленно  купила эту Бланкину внучку для моих друзей, они искали собаку, дети у них  подрасли и требовали собаченцию..

в момент счастливого приобретения эта шлклява фонтаном ссыкала на брюки чужого дяди дико визжа и извиваясь! Дядя приху....,
но ,безоговорочно  доверяя мне,  тот дядя  нёс ссущую и орущую Марусю в машину , правда на лице Дяди была доля недоверия.... )))

и ЭТО была незабвенная моя незабвенная любимица  Маруся. сообака необыкновенная, ПОТРЯСАЮЩАЯ по силе духа и, одновременно,  мягкости  и весёлости нрава.

Маруся - до сих пор незабвенный член той семьи,  и даже уже  много лет по смерти спустя -  осталась она моя и их любимица. весёлая, бесстрашная, легчайшая в обучении , выдающаяся собака.

А чтоб мне угодить и полюбиться - постараться надо, честно Вам говорю.

а шклява....так это МАЛО сказать! шклявой она была ровно один день в новом доме.
на следующий день начались маски - шоу, которые НЕ прекращались до дня смерти этой необыкновенной собаки.

Это были десять лет хохота, радости и гордости, поверьте.

она была.... АРТИСТКА!  а другой сказал бы, выбирая щенка  - психопатка, шклява. Так, собственно и говорили ДРУГИЕ люди, пока щенка не увидала я.  А как увидела - уже не выпустила из рук.

Отредактировано Елена Типикина (12-04-2010 05:21:43)

Дипломы - даже более-менее честно сданные 1 раз - да, может сработать, в том плане, что на один раз на своем поле на своего фигуранта собаки "хватит", но поверьте, у собаки, регулярно выступающей на соревнованиях, никакими "спецтехнологиями" не скрыть ее истинную сущность. Она все равно видна, это живое существо. И именно поэтому известные спортсмены (те же овчаристы) скорее продадут неподходящую собаку в ту же полицию (где ее, да еще и с "единицей" примут с распростертыми объятиями), а себе возьмут такую, которая не будет "раз в году на соревновании без удавок и ЭШО - аааааааааааааах", хотя бы потому, что если наиважнейшие соревнования и раз в году, то для того, чтобы хотя бы попасть на  них, надо пройти еще кучу отборочных, на которых надо регулярно подтверждать качество собаки и качество подготовки. К тому же, как уже давно сказала наша тренер: "собаку если удастся обмануть, то только один раз", поэтому в интересах спортсмена готовить ее не к одному выступлению без "спецсредств", а к многочисленным высуплениям, и средства для дрессировки не рассматривать как панацею, а лишь как временное подспорье.

Отредактировано siriuslarisa (12-04-2010 12:23:11)

Наташ, так никто с этим не спорит. Мой пост ведь в том числе и о том, что те же спортивные собаки - это не "продукт спецтехнологий" - это живые существа, живущие с людьми, они же для своих владельцев являются и домашними любимцами. И вряд ли кому понравится сосуществовать с собакой, которая на соревнованиях - супер, а в жизни - сплошной геморрой. Да я и не видела таких на самом деле.
К тому же в спорт попадают единицы, остальные - как раз живут "на диванах", и если занимаются той же "физкультурой" (неважно каким нормативом!) - это просто супер!

Отредактировано siriuslarisa (12-04-2010 15:03:05)

по моему - это часто ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ вещи.

Отредактировано Елена Типикина (12-04-2010 16:06:02)

не совсем по теме, но интересует...
есть ли где тесты для определения темперамента?
по-честному - не могу определить темперамент своего кобла...
сука - без вопросов сангвиник... практически идеально...
кобель - сначала определяла как холерика (очень быстро возбуждается - на раздражитель реагирует лаем, очень трудно успокаивается, в том что сильный тип - ничего не боится, идет разведывать незнакомое, был вопрос в том, что не слишком активно носится - подозревала болезненность с суставами и ЖКТ)
теперь - пролеченный, воспитанный... ну вот честно напоминает флегму - по-прежнему нет желания двигаться, бегать, прыгать... лает по-прежнему с удовольствием, но затыкается по команде (возможно это просто воспитание иль дрессура сказалась)

а вообще вопрос - КАК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТЕМПЕРАМЕНТ!!! и может ли быть холерик отличаться от холерика скоростью возбуждения???? (вот именно к этому у меня пришло мое умозаключение...)

Так я об этом где-то писала уже, что заводчики рабочих собак для того и приезжают на соревнования, чтобы посмотреть возможных кандидатов в разведение, и никто просто так не берет чемпиона, не увидев его работу воочию. Ведь 1 место - это помимо всего прочего, еще и большая доля везения, и вовсе необязательно именно лучшая собака по своим характеристикам выиграет. Поэтому только на победы никто и не ориентируется.
Ни у кого из спортивных собак моих друзей и знакомых, независимо от того, где они живут (крупные города или небольшие поселки), я не встречала диссонанса, принципиальной разницы в поведении и реакциях (не знаю, как назвать, чтобы понятно было о чем я говорю) будь она на тренировке или в "свободном полете", на прогулке. Более того, если проблема есть, то она есть и там и там. Но чтобы собака была супер на поле и идиотом в жизни - не видела.

И об этом я уже писала где-то, что уровень породы определяется не уровнем ее лучших представителей, а средним уровнем поголовья. С этим никто не спорит, так должно быть.

Статьи и мнения своих друзей и одногруппников, а уж тем более ответственного за дрессировку нашей МГ я очень уважаю. Как и ее качества как тренера. Кате - лишний раз респект и уважуха!    Однако же насчет первой статьи мы спорили с ней всей группой, и она-таки с нами согласилась И объяснила кстати во второй статье почему именно она так написала. Конечно, когда живешь в доме, а собаки отдельно в вольерах, и когда видишь, как они там "ходят по потолку" и пытаешься представить себе, что будет, если так будет дома - жуть! Однако же многочисленные примеры, в т.ч. и примеры однопометников и щенков ее собак, которые живут у наших московских спортсменов в семьях с маленькими детьми, доказывают, что хорошие рабочие собаки отлично приспосабливаются к любым условиям, и жизнь в городе - не исключение. И та же самая собака, у которой к примеру, на улице на мячик "сносит крышу" (и если у человека плохая реакция, можно не успеть увернуться и попасть на зубы вместо мяча) дома, когда мячик берет маленький ребенок, даже не думает вырвать его из рук, а просто спокойно подходит за брошенным мячом и также спокойно его отдает безо всякого риска. Это вполне реальная собака - кобель н.о. моей подруги, причем кобель серьезный, с им не так-то легко управлять на той же защите. Но дома это обычный домашний пес, любящий полежать на диване и позволяющий детям делать с ним все, что угодно.

Отредактировано siriuslarisa (12-04-2010 17:09:25)

Нет конечно, так она и нигде не нужна Это в большинстве случаев означает, что она была неправильно подготовлена, а т.к. спортсмены стремятся к тому, чтобы собака работала для проводника - такое практически невозможно. А вот собака излишне нервная к примеру, с существенными недостатками хватки, с ограничениями в способности держать давление - вполне найдет себе место в той же полиции, и будет приносить пользу обществу, что само по себе замечательно.

Так я и не пишу, что плембрак Плембрак - он никому не нужен. А вот собака среднего уровня - подойдет просто замечательно. Да и ниже среднего - тоже, смотря для какой работы.

Но с чего-то начинать надо! Как сейчас найти под папино "ого!" среднюю матку? По каким критериям?