в четырёх помётах Юнона стабильно передалась в узнаваемой внешности  только в потомках одной - единственной  суки - БЛАНКИ.
и через двух коблов  из первого и последнего помётов иногда щепились узнаваемые в неё собаки.
Все три сестры Бланки дали родственного вида щенков только от "старокровных уродов", местных старокровных немодных  кобелей, а в миксах с навороченными европейцами не дали НИЧЕГО, в отличие от моей  Мани, которая штамповала от всех подряд однотипных и на одну рожу, только с разными характерами. 

такой парадокс, Наташа.

ТЕПЕРЬ я ЭТО просчитала, почему Брайта от какого то соседа, сына Фокса ,  Бина от Трианона, Бетти от Фокса дали СОБАК.
а от дорогих выездных в Москву вязок - одну фуфель. в  во  всех тех сочетаниях кровей внеизбежных родоночальников  породы в СССР , в дальних, но повторяющихся  инбридингах щенки выходили в представителей золотого советского кросса -

Аскания Х Раакзее.
а Бланка была суперпрепотентна, и я ПРОСРАЛА эту собаку в паршивых европейских шоушных коблах, чумпионах, блин........

а когда поумнела и ОПОМНИЛАСЬ - я и получила в сложном комплексном инбридинге на всё тот же кросс РаакзееХ Аскания  и Калиостро, и Кармину, и Катти - маму Бруны.
и в таком же сложном, пересеклась с Астершварцами на ту же Диану и Анни. Получив Солар Бэя, крипторха но С КАКИМ характером и талантом.

так что сама по себе кличка в родословной НИЧЕГО не стоит. Если нет способности зацепить ЭТИ гены , да подсечь, да вытащить толстого леща на тонкой леске.

наивная ты. Такая сильная сука может проявится ТОЛЬКО через собак, в которых её черты, черты потомков её матери и прабабок  ярко проявлены и узнаваемы.

E.R.
Во всем согласна! Полностью согласна!!!

Не успела ответить на этот пост.
Если сука или кобель не дает то самое.....за что ценишь и хочешь повторить, то это и не производитель вовсе. Нечего и цепляться.
Мне кажется в твоем, да и в моем случае все-таки иначе и через столько лет бросаются в глаза узнаваемые и желаемые черты. Значит есть за что хвататься и что накапливать и беречь. Это не просто.

Вот не пожалела ни разу, что добавила этих собак к своим. Если получится всех на фестиваль собрать, будет интересно и посмотреть их и протестировать.

У меня есть вопрос .
Оправдано ли племенное использование собак хорошего породного типа , но обладающих непородным дисквальным харрактером , точнее откровенных паталогических трусов    .
Очень хочется услышать мнение форумчан  .

по моему скромному мнению,
таких не может быть, т.к. породный тип включает в себя и общее впечатление, в свою очередь включающее в себя -выражение и взгляд, а каким он будет у "дисквальных трусов"?
Возможно, если вы проиллюстрируете вопрос фотографиями?

именно так. Речь должна идти  в данном случае о породном сложении. о породной анатомии, а не о типе в целом.
Леся права, понятие  ХОРОШИЙ ПОРОДНЫЙ ТИП включает в себя и самоуверенное поведение.
в нём может быть не обязательно  выражена атакующая позиция, но собака  обязана иметь  очевидно самоуверенный и смелый нрав, плюс к этому  - обязана быть заинтересованной  . Внимательной, смышлёной.уравновешенной.

Вы ошибаетесь , мне кажется эта тема актуальной и заслуживающей обсуждения.

Отредактировано Ring (12-12-2011 15:43:17)

Только не в таком априори  оскорбительном тоне, с каким Вы взялись за  это обсуждение.
эмоционально - скандального  бабства на ЭТОМ форуме больше не будет.
Возьмите ДРУГОЙ тон. И обсуждение, несомненно, состоится с пользой.

Геркулес
Домашняя собака , живущая в семье , в любви и ласке , никто не бил - не гонял ( родилась такая).

В этом и заключается мой вопрос .

не могу не согласиться.

Ring
Я  всё таки рискну напомнить о :

где бы

и если Вам не будет трудно то,приложите , пожалуйста,  доказательства вот ЭТОГО :

это обвинение довольно серьёзно. На нашем форуме такая история уже была.
Пользователь, не сумевший представить убедительного подтверждения своим упрёкам - пожаловал на выход бессрочно.
Выгнали мы его, если проще.

Потому ВАС и прошу подтвердить ВАШИ слова - с Вами так вот  просто расстаться было бы жаль, Вы - старожил и форумчанин интересный.

Можно расскажу о своем?
Мой ризен - трус. Правда об этом знают только близкие. Он не задумываясь полетит на любого кобеля, чем больше тот будет,тем больше азарта. Он моментально реагирует на обращение ко мне на прогулке посторонних мужчин (женщины, дети- всегда без проблем), особенно в сумерках или в темноте, оказываясь моментально между мной и собеседником. Не швыряется, будет молча стоять, рычать или лаять- это уже по ситуации и в зависимости от "опасности" . И вообще в глазах окружающих - вполне храбрая собака.
НО: увидев что-то большое и непонятное (до того, как познакомился- тракторы, катки, и тп) - испугается. Раньше пугался так, что сам подойти бы не смог и даже не стал бы пытаться. Садилась рядом с ним, обнимала и долго рассказывала и объясняла, убеждая не бояться. Это реально для меня было проблемой, так как понимала, что физически не смогу затащить куда-то здоровенного кобелину, нужно было, чтобы он умел перебороть страх. Все его детство и юность мы над этим работали. Потом наступило время, когда увидев, например, бетономешалку у тротуара, сначала испугался, но сразу после моих слов, что бояться не надо  и она "дура железная" пошел нюхать, а потом просился на нее "полазить"... Это была наша большая победа. Страх петард - это тоже вечный бой. Не могу сказать, врожденный или нет, так как первая же встреча с ними его реально напугала (я сама испугалась к тому же, настолько все было неожиданно и прямо над нами). К этой зиме, когда ему исполнилось 4 года, мы научились даже без поводка "держать себя в лапах". Он по-прежнему боится, но контролирует себя... Ну кроме новогодней ночи...
Врожденная это трусость или нет- трудно сказать. Может это и его личная черта. Но не смотря ни на что, для меня ценно то, что пес думает, анализирует и реально готов работать над собой (конечно и я работаю над ним, но без его желания вряд ли что-то получилось бы). С моей точки зрения прелесть ризена в том, что это реально думающая собака, а не тупой инструмент для выполнения команд хозяина.