Не напрасно.
Лично я еще год назад очень пристально смотрела в сторону Германии. Именно в сторону рабочих питомников. И после сложений плюсов и минусов успокоилась. Хотя и не понимала тогда всей ответственности именно такой вязки. Тогда я считала, что возможно потомство будет более жестким, работоспособным... Но то, что написано здесь и представить себе не могла. Не скажу, что сука моя труслива, или что то в этом роде, но до вязки с рабочим кобелем явно не дотягивает.
И если до этого у меня были какие либо сомнения в правильности своего решения, то теперь их нет абсолютно.
Да и слова "рабочий" и " имеющий рабочие качества" теперь для меня имеют совсем разный смысл.
Так что лично от меня спасибо и низкий поклон за такую тему.

они и имеют РАЗНЫЙ смысл.

Вот именно.

Я с такой позицией согласна на 100%.

Просто пытаюсь сказать, что есть большое количество заводчиков с другой позицией, и от этого никуда не деться.
Стараюсь с владельцами сук вести "просветительские " беседы. Иногда они имеют результат, иногда - нет. Но пока это не противоречит племенному положению РКФ... что ещё можно сделать?

а теперь ПРОДОЛЖЕНИЕ маски - шоу..........
в качестве болезненной провокации.

КТО ЧТО ЗНАЕТ о однопомётниках Лекса?.

ГДЕ племенная статистика на помёт  производителя и его качество?
ГДЕ статистика о его матери и отце,о том, в КАКИХ  по качеству помётах родились те животные

ГДЕ инфа о качестве ВСЕГО помёта? ГДЕ инфа о качестве родившихся щенят от  этого рабочего кобла. уже в России...........

ТЕПЕРЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ КАК СТРАШНО ИСКАТЬ ЧЁРНУЮ СОБАКУ В ТЁМНОЙ КОМНАТЕ С ЧЁРНЫМИ СТЕНАМИ?

Отредактировано Елена Типикина (17-04-2010 23:14:41)

...помет из которого наш пся - пять щенов, две сцуки, три кобла. Двоих придавленных сукой пустили в расход. Коблы вышли все разные. Тарас - крепкий, ширококостный, радостный, общительный, без людей не может, вообще не переносит одиночества, на площадке молодняка возится и бегает со всеми...но больше похож на черного терьера - такая-же шерсть кудрями, и очень мохнатый. Торр (наш пся) - среднего сложения, такая же кость, общительный, но спокойно переносит одиночество, сам себя может развлечь, если на него не обращают внимание, на площадке может "игнорировать" всех и заниматься своими деревяшками, а можешь покучковаться, но не задира, хотя приходилось и разнимать - дерется чертенок. Возне с щенами предпочитает обхаживание "невест" .. ...Тьерр - самый дрыщавый из коблов. Но самый активный, раньше всех вылез из загона, шило в одном месте, задиристый, до тех пока не получит, по кости более сцучий что-ли, шерсть бедновата... Сцуки - Тегги и Терри, как близняшки, и по комплекции и по характеру - игривые, но спуску коблам не дают, также зубатятся в общей свалке, иногда разнимать приходилось. Тегги к людям приветлива, А Терри на мой взгляд недоверчива, бухтит...
Дерек - ихний "папаша", хороший кобл, к людям ровен, приветлив, но с другими коблами - смертный враг, хорошо обучен... Стефка - "маманя", семейная собака - с детями погулять, дом поохранять, в общем приветливая (по команде хозяев, но думаю так и должно быть)...

И еще чуток- раз зашел разговор за владельцев кобелей- с Мартиной общались более полугода, она смотрела на нашем сайте фотоотчеты с Гарудой, ее результаты выступлений, все сканы сертификатов, пока это не убедило ее, что мы в принципе можем приехать на вязку.Увидев родословную вначале,  она не была столь любезна, только посмотрев суку в живую, пообщавшись с нашим тренером команды о ее динамике (да-да, мы брали нашего тренера оценить кобеля), она продемонстрировала Ферро, мы посмотрели его.
Вот на этом только этапе и почувствовали, что обе стороны готовы к вязке. Итого - почти 8 месяцев переговоров. А первый ее вопрос был очень правильный - вам зачем?

Позволю себе скопировать с другого форума пост. Автор - Цигельницкий. Хотя... может, и не сюда... но скопирую, если надо - перенесите, плиз.
"Наше галимое, сраное шоу-собако-клепание уже приучило население к своеобразным "извинительным" формам оценки: "этот щеночек из деревни - у него депривация" (до седых волос, а потом, естественно, проходит, когда бояться уже просто устанет), "эту собачку испугали салютом" (и целые статьи научные в прессе пишут ро собак и салюты и собак и петарды), "на этого мастифчика на троллейбусной остановке пьяный мужчина уронил телефонную будку - и он теперь всю жизнь боится мужчин, троллейбусов, телефонов и пьяных женщин - на всякий случай, до кучи" и т.д. и т.п.

Собака прикладной породы (охотник, служебник) на сильный раздражитель не может не реагировать, но должен быть стрессоустойчив.
Охотник не оставит жить собаку, испугавшуюся выстрела на всю жизнь. Некогда так поступали со служебниками (и именнно им мы обязаны тем, что они еще иногда нормальные попадаются, хотя все реже и реже)...

Вы видели деревенских лаек или егерских гончих, норников на охотничьих выставках? Они часто в первый раз в жизни город видят. И совершенно - без истерики, невозмутимы, как самураи... А теперь сравните их с какими набудь питомниковыми "канЭ-корсО", в безумных глазах многих из которых я узнаю милые черты одного из первых выдающихся "привозных производителей", прожившего всю свою навсегда испуганную жизнь в коробке от телевизора... С выходами на еду и регулярные вязки...

Овчарки (и большинство служебников, с минимальными оговорками по не самым распространенным породам), по идее, должны быть не менее стрессоустойчивы, чем охотники (а охотники-промысловики, кто живет с этого, до сих пор дурную собаку просто вешают, так как пули на такую дрянь жалко, пуля денег стоит) .
Никак не менее.

Но я до сих пор как страшный сон иногда вспоминаю клуб ВЕО, в котором руководящие породой дамы мне упорно пытались объяснить, что "прямо на выставке проверку поведения делать нельзя - в рингах собаки выстрела испугаются" и "многим организаторам вообще это трудно"...
Я до сих пор не понимаю: на хрен тогда выставлять и разводить таких "овчарок", и на хрен столько "организаторов и выставок", если им проверку поведения провести - "трудно и неудобно"... И никогда, наверное, уже не пойму...

Но это норма жизни отечественного "собакозаводчества".

И пока это так - будет только хуже.
И мы будем искать причины их все более ранимой психики в гормонах, болезнях, интеллектуальной впечатлительности, в изменившейся экологии, новых теориях зоопсихологов, где угодно - хоть в лесу под елочкой, но только не там, где они есть.
В том числе - потому что виноваты в этом сами. Сами плодим, сами вяжем, сами - оправдываем. Никто нам хуже нас - не сделает.

Собачка оказалась идиотом? Ничо, будем терпеть и любить и любить... С годами чуток реабилитируется... Главное - повяжем! (и "для здоровья" и "для характера"). Пускай теперь другие "терпяят и еабилитируют"... Пирамида. "

Никто нам хуже нас самих не нагадит. Никто, никогда и никак."

Слушайте, его можно цитировать бесконечно, что ни фраза - улет: "Потому что неофициальным девизом значительной доли собако-вяжущих давно можно было бы сделать слоган: "идеал= рысь-плюс-стойка-минус мозг".

Поэтому просто приглашаю желающих почитать http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=6859&page=4

Отредактировано GAFki (22-04-2010 22:58:05)

У-упс, вот так я лох 

О характере и наследовании.
От этой пары у меня родилось три помета.
В первом - Честь Данила (представленный Чак) - самый хмурый, конкретный и угрюмый здоровяк, вырос таким как описано выше, второй Жак - до сих пор еще пацан, вся жизнь в цветочках и веселых скачках, очень поздний (в маму), третьий кобель - чуть лучше, чем первый, но все равно еще тот перец, четвертый Корс - темная лошадка, проф. выращивание, дрессировка с 2,5 мес. серьезный парень, пятый Лекс-тусовщик, весельчак и клоун, но все-таки не так прост, как хочет казаться, и может показать себя запросто и очень быстро, при хозяйке ангел, для нее готов на все.  Суки - одна Фортуна - монстр, сверх активная, безрассудно решительная, кусачая, при этом кайфующая, вторая Чапа - умница, идеал породы во всех отношениях, третья Чана - красавица и блондинка.
Второй помет - кобель Арчик - не похож ни на одного из первого помета, умница и красавец, хитрец и врун, профессиональный вор, не в чем себе не откажет ради веселой и счастливой жизни, хозяина чтит и уважает, хозяйку строит и она на это ведется. Суки, одна - супер, идеал во всех отношениях, три хмурые, недоверчивые, умные, требуют внимания и знаний в выращивании и становления характера.
Третий помет - два кобеля, оба классные, один как Лекс, второй чуть посерьезней, суки - одна как Лекс, вторая как Чапа.
Вот так разложились гены.

Отредактировано Наталья Арестова (22-05-2010 15:03:20)

напишу предварительные наблюдения по щенкам от Ферры (может, будут полезны для накопления статистики).
3 суки, кобель.
Первая - фенотипически ближе к матери, темперамент тоже , но с изрядно долей задора
вторая - фенотипически как кобель-отец, темперамент матери
третья - фенотипически ближе к матери, темперамент очень похож на Ферро
кобель - просто Ферро, может чуть фенотипически попривычней нашему глазу.

Дальше поглядим.

При всём этом все эти три кита поведения живут в собаке подчас автономно друг от друга.......
собака может иметь превосходный темперамент , дурной характер и замечательный нрав.

собака может иметь никудышный темперамент и замечательный, уступчивый  характер. Иметь то, не иметь это.... Иметь строптивый , абсолютно злобливый , непривязчивый  характер и упрямый , дерзкий  порочный  нрав , исключающий рабочее применение собаки  , а при этом её реакции поведения в стерильных условиях подтвердят в ней замечательного  сангвиника по силе  и сбалансированности нервных процессов.

Когда мы начинаем примитивно судить о тестировании щенков, о их способности к "добычности","апортировочном рефлексе" и всё такое..........

мы должны помнить - у природного шакала всё это в инстинктах и рефлексах заложено ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ.

но не ЭТО сделало собаку собакой. А её нрав и характер - способность ко ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с человеком, способность к подчинению, способность к партнёрству, желание и ПОТРЕБНОСТЬ  служить человеку.

а вот ЭТО - уже отнюдь не столько темперамент, а нрав и характер.

И именно наследование характера меня и волнует больше всего. Спортсменам - профессионалам интереснее другое - внутренние природные задатки, качество психики.  Супер технологии рихтовки поведения жёсткими средствами воздействия в том числе -

часто позволяют прикрывать глаза на неприятные  черты характера и нрава, если темперамент и пресловутое ТСБ имеется  в достаточном наличии. в избыточном - так ещё и лучше........

а вот рядовому  владельцу важнее другое. Способность собаки к комфортной , интересной, внимательной  жизни в социуме с человеком.Её безоговорочная влююбённость во владельца, верность ему , партнёрские отношения, подчиняемость.
Всегда говорила и не устану повторять:  МЯГКОСТЬ характера собаки при её энергичном поведении - для меня главное.

МЯГКОСТЬ, ЛАСКОВОСТЬ НРАВА в отношении к членам своей семьи. Причём - безраздельная и безоговорочная.

Елена Типикина
ваша правда, не задумалась.
Постараюсь описывать нрав, характер двух девиц, что останутся в поле зрения.Может тогда будет информативнее.

Какие же экстерьерные признаки могут свидетельствовать о предсказуемых особенностях поведения, психики и характера? Нельзя ли в качестве примера привести хотя бы несколько?
Не о черном же небе и злобности говорим?

Ожидать предсказуемые качества поведения, психики и характера - необходимо (тогда мы получаем отбор именно по этим качествам). Кстати, себе выбираю собак в первую очередь по этим признакам, и с годами отбор делается всё жестче... Экстерьер - не главное, хочется комфортной жизни и предсказуемого поведения питомцев.