Лариса....  а ведь речь ИМЕННО О ТОМ, что человек с таким уровнем профессионализма, как лично Вы
должен ОТЛИЧНО понимать, что позиция "хочется помочь их заводчикам" - не канает.

ЧЕМ Вы помогаете заводчикам?  Тем, что даёте кобеля в случку? Интенсивную собаку  ЧИСТОПОРОДНО - РАБОЧЕГО разведения ВСЕМ, кто попросит?
для того, чтоб "характеры поправить?"Благая цель...... и выглядит благой.

но Вы лично РАССКАЗЫВАЕТЕ каждому покупателю щенка - ЧТО ТАКОЕ собака рабочего разведения?
или ЭТО Вас уже не должно касаться? - за это, мол, заводчик в ответе? Формально - да, в ответе - заводчик.

а неформально - часть ответственности  должна возлагаться и на Вас, Лариса.

как на ПРОФЕССИОНАЛА, ПРЕКРАСНО осознающего ПРОПАСТЬ в понимании дрессировки, которой владеете  лично Вы и которой НЕ владеет та часть владельцев, кто повёлся на рекламу "рабочих" щенков.

Вы САМА присутствовали на тестировании сук, которыми повязан Лекс? Вы УВЕРЕНЫ в их полноценности в смысле  устойчивости психики?
Вы ОТСЕЖИВАЕТЕ качество поведения родившихся щенков? Вы вступили в общение со владельцами ЭТИХ собак , детей Лекса?

ВЫ ПОНИМАЕТЕ, и прекрасно понимаете , Лариса, НАСКОЛЬКО рискованы подобные вязки и КАК детально должна осуществляться селекция, под КАКИМ внимательным надзором специалистов, чтоб ПОМОЧЬ породе, а не НАВРЕДИТЬ ещё хуже.

но...... но......Имеено ответственного и взвешенного, делового обсуждения например, лично я от Вас и НЕ увидела. Ни разу.

а вижу - обратное. Ваше появление  и намеренное РАЗОРЕНИЕ спонтанно возникшей темы о миксовых вязках.

она имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ отношение к РАБОЧИМ качествам, ибо тяжесть разрушительных последствий , нанесённых ссыклом декоративной породы, и СИЛЬНОЙ, ДЕРЗКОЙ собакой с уверенной атакующей позицией и способностью держать давление -
БУДЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНО  РАЗНОЙ!!!!!

и качество корректирующего воздействия должно быть РАЗНЫМ, Вы же ОТЛИЧНО это понимаете.................
я шоушных жучек НЕ боюсь вовсе! Они уходят от пинка, и в чувство приходят от рывка за шиворот. 

А вот что способна натворить по - настоящему СИЛЬНАЯ собака, не отступающая  в конфликте, а удваивающая силу атаки в ответ на попытку её приплющить  - то  я видала МНОГО РАЗ, Лариса. По старым временам то.... и стригла таких собак и помогала владельцам переустраивать....а то, что может натворить собака неуверенная.... но с интенсивным атакующим поведением - вот по НАСТОЯЩЕМУ может быть СТРАШНО!

и бесконтрольное воспроизводство фактически межпородных миксов, собак разных пород, если уж совсем серьёзно - продуктов
аутбредного разведения шоушных собак , где  подчас далеко не всё благополучно с поведением предков,   с РАБОЧИМ коблом с доказанным наличием
истинно рабочих качеств , с ТСБ "выражено" - это не повод говорить СЕРЬЁЗНО о перспективах  породы в этом свете?

и Вы лично  - ОТЛИЧНО ЭТО ЗНАЕТЕ. не могу понять только, ЗАЧЕМ возражаете против очевидного?

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 15:34:38)

Так не спрашивал никто значит, о немецких собаках и о подробностях. Писала же, кому что интересно конкретно - спрашивайте! Из чего я сделала вывод, что никому не интересно... не описывать же подробно все 50 участников, тем более, я не всех и видела естественно. Что касается их внешнего вида - это к Рите, которая там была и которая всех фоткала и строго-настрого запретила мне удалять фотографии до того момента, пока я ей их не переписала на диск. Они и сейчас у нее.
Полемические обсуждения - пожалуйста, но только если речь не сводится к взаимным упрекам, а нередко и оскорблениям, которые просто неприятно читать.

По-моему я много чего в свое время написала в теме "Дрессировка".

Извините, но я не знаю, кто такой "пессмейкер". Что означает "моя личная игра и моя скачка"? Выгода-то в чем? Конечно, я стараюсь обойти острые углы, тем более, в обезличенном интернет-общении! Ведь понять можно написанное по-разному! Я вообще конфликты не люблю.

Не удержалась, когда увидела необоснованное "обвинение" собак рабочего разведение в их непригодности для жизни с обычными владельцами. Причем ведь никто из форумчан, за исключением нескольких человек, с ними не общался, и тем более - не жил. Подумала, что смогу прояснить некоторые моменты, т.к. видела и общаюсь с рабочими собаками нескольких пород, ну и с ризеншнауцерами естественно.

Согласна, нафлудили мы тут, надо бы перенести в другую тему, я думаю модераторы смогут это сделать.
Однако если вы считаете, что я якобы специально увела разговор в другое русло - вы ошибаетесь! Я просто хочу развеять мифы о "страшных рабочих собаках", которые несправедливы к ним. Какая мне выгода от "увода разговора"? Мне тоже интересно про наследование характера. Однако, если бы что-то на эту тему было известно достоверно и определенно - было бы значительно проще заводчикам.
Вот кстати по теме, кому интересно - у меня где-то была целая таблица по немецким овчаркам правда, но все равно. Там описываются все известные на сегодня крупные рабочии линии (их у них 13 штук), описывается что можно получить, беря представителя той или иной линии - то есть наиболее типичные характеристики ярких представителей этих линий, а также их типичные недостатки. По ризеншнауцерам я такую нигде не встречала.

Сорри за офф!

Давайте вспомним также то, что я написала, что буду давать объявления в соответствующих темах.
Простите, щенки от Лекса - это не "мои проекты", тем более - коммерческие (это если это подразумевается). Я никому не навязываю свою собаку!
Давайте просто договоримся - если вам неприятно, неинтересно со мной общаться, я вам неприятна как человек (ну мало ли как бывает) - просто игнорируйте мои посты, это ведь просто.
dwell, в минус случайно ткнула, если модераторы могут поправить - поправьте пожалуйста.
Просто я для себя взяла за правило никому минусов не тыкать (по принципу "не согласен - обоснуй, а не исподтишка делай"), а тут просто решила посмотреть кто вам натыкал и ткнула на обозначение минуса слева, там где "уважение/позитив", а там оказывается, тоже "тыкается".

Отредактировано siriuslarisa (13-04-2010 16:24:40)

Нет, это точно не про меня

Я не передернула! Да, вы просили поделиться информацией вот именно так, как сейчас написали. На что я ответила - напишите конкретно, какие собаки интересуют, и вот на это уже никто ничего не написал.
Личные вопросы - в смысле в личку? В личке я точно не получала ничего.

Елена, вы опять начинаете нападки и обвинения. Зачем? Неужели нельзя СПОКОЙНО рассуждать?
Давайте обсуждать без взаимных обвинений.

АФИГИТЕЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ПОРОДНИКА!
в предыдущем посте Вы пишете о том, как МАЛО сведущи россияне  в особенностях рабочео разведения.....

и ЛЕГКО сбрасываете всю полноту ответственности на заводчиков сук единолично...... НА ЗАВОДЧИКОВ, которые порою просто НЕ осознают что стоит за

Вы  .....заводчикам рассказывали, чему свидетелем пол - Москвы было? Что Лекс в  щенячестве и юности , покуда Вы ему мозги не вкрутили Вас жрал? Андрея  жрал?   Что собака демонстрировала опасное доминирующее поведение СЫЗМАЛЬСТВА! Как часто и бывает, коль собака СИЛЬНАЯ и ДЕРЗКАЯ.

а я ведь ЭТО услышала раз сто и от самых разных людей  собачьего, НО НЕ ризенячьего мира.... И в этом для меня ничего удивительного нет, самоуверенная нахальность меня бы НЕ пугала....

НО.....ВЛАДЕЛЬЦЫ об этом СЛЫШАЛИ,  Вы хоть раз пояснили  форумчанам ПРЯМО и СЕРЬЁЗНО, какой ТВЁРДОЙ, какой опытной руки требует воспитание ТАКОЙ собаки?.

об ЭТОМ знают случайные покупатели щенков?  Именно случайные, те кто хотят "рабочую" собаку ?

Спортсменам миксы НАФИГ не нужны, и они под спорт микса НЕ купят - они ХОРОШО знают причуды генетики. А вот "править"даже условно -  средних сук, укладывающихся в понятие условной нормы ( могут сдать испытания при настойчивой работе) - пытаться "править " их поведение  ПОЛНОЙ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ, интенсивной, дерзкой, возбудимой собакой с ВЫРАЖЕННОЙ атакующей позицией   - это и есть...... безграмотно вредить в породу. ИМХО.

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 16:44:59)

Так вот в чем причина негативной реакции! Ну сразу бы спросили - я бы ответила
А эти "пол-Москвы"не рассказывали, КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ оказывалось при этом на собаку? Я могу рассказать. И все заводчики, которые обращались ко мне по поводу вязок, были прекрасно осведомлены о том, что Лекс - собака жесткая к проводнику. Это означает, что его реакция на коррекцию могла быть агрессивной. Однако я вас уверяю, мои требования к собаке (конкретно к упражнению я имею в виду), и требования занимающихся просто физкультурой - это 2 разные вещи. Мои воздействия на того же Лекса и воздействия, которые были бы достаточны для того, чтобы не войти с ним в конфликт и без особых проблем обучить - тоже. Я просто не пыталась обойти конфликт, мало того, я применяла принуждение в дрессировке, зная, что эта собака его выдержит, и зная, что может ответить. Повторюсь, с ним без проблем можно было справиться, и не вступая в конфронтацию (это я про новичка), он и тогда прекрасно понимал "правила игры", и в послушание перевести - тоже безо всяких проблем, т.к. со способностью переключаться у него тоже никаких сложностей не возникает.
Если вам интересен этот аспект - давайте созвонимся, мне проще объяснить это на словах, чем расписывать, будет гораздо понятнее!
Я вас уверяю, что абсолютно всем владельцам щенков я говорю, что если щенок в детстве проявляет признаки доминирования, либо пытается не дать что-то с собой сделать, либо еще что-то в этом роде, то если вы хотите собаку "на диван" - это нужно сразу и безаговорочно пресекать. Но это касается не только рабочего разведения - для сильных кобелей ризеншнауцеров вообще характерно такое поведение, и шоу-собаки - не исключение. Тот же Ластик (ДБ Лексус), который в жизни был АБСОЛЮТНО безопасной собакой в общении, с ним можно было делать все что угодно, когда на определенном этапе мне пришлось сильно на него надавить, заставить (к чему он не привык) - тоже возмутился и попробовал ответить на коррекцию. Напомню - он был не щенок, он попал ко мне уже в возрасте около двух лет. Это просто пример.

у меня НЕТ негативной реакции, Лариса.

у меня НЕТ причин выяснять с Вами отношения. НЕ НАДО пытаться делать из меня НИ обидчика Ларисы, ни ненавистника Лекса.

у меня есть спокойная и адекватная видимость ПРОБЛЕМ и ЗАДАЧ.

я рассказала Вам и сразу то, что увидела в помёте от Лекса. Не сочла возможным  ЭТО выносить ни на форум, никуда.

Далее я НЕ увидела от Вас НИКАКОГО ни беспокойства ни предостережений    о трудностях с воспитанием подобных животных возможным владельцам . Предостережений  всем  людям, оборачивающим свой взор ( как и я ) в сторону Германии.
Вы - владелец кобеля, Вы - спортсмен.  Но Вы - очевидно, занимаете позицию игнорирующего нейтралитета в обсуждениях.

моя позиция - ИНАЯ. я стараюсь ОБСУЖДАТЬ ВСЛУХ то, что вижу. В деловом режиме.

Вы предпочитаете оппонироватьв СВОЮ пользу. Вот и всё.

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 17:25:02)

безобразно передёрнули! но я - внимательна, Лариса. я ЧИТАЮ И СОПОСТАВЛЯЮ написанное.

блин..... Лариса не согласна!  ЯКОБЫ я уговариваю не искать руки.....

я возмущена Вашей манерой вести диалог, Лариса.  НАПРОТИВ!  ИЩИТЕ руки  подобным  ШоуЭНД УОК  - гибридам  в среде ТЕХ людей, кто сможет справится с собакой при вашем надзоре.  Пока я НЕ вижу даже на ЭТОМ форуме темы:  помощь от Лекса  владельцам Лексенят.
вижу только рекламы помётов.

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 17:28:16)

Лариса, я с вас не могу.
Среди спортсменов, в рабочих вязках жесткие кобели как раз очень ценятся, как производители.
Так будет правильнее.

Послушайте, я именно  так и поняла, раз я так ответила. Почему опять обвинения в передергивании???

потому, ЧТО МНЕ Вы приписали то, что мною НЕ сказано, а приведелось ВАМ ЛИЧНО, Лариса.

Полагаю, для начала ОЗВУЧИВАТЬ полученные результаты. Для того, чтобы те, кто желает использовать "собаку , жёсткую к проводнику"  - потом не взирали удивлённо на сорокапятидневных ЗЛОБНЫХ щенков, вцепляющихся в руку человеку при попытке их погладить, Лариса.

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 17:45:03)

Вы тоже.