ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!!! полностью!

Боюсь оказаться нескромной, но я Вас очень хорошо понимаю. Это только в математике есть "среднее арифметическое" и при сложении 2+8 и делении на 2 получится 5. А в природе вероятнее будут половина ближе к 2, а половина ближе к 8 (ну, если ОЧЕНЬ примитивно посчитать). Думается мне, что "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань" (с).
Прошу прощения за "бытовуху" в высказываниях, не хватает мне попрой базовых знаний, основ, вот пытаюсь восполнять пробелы  .

Нет, подождите... "нормы" во всех сферах деятельности устанавливают как раз специалисты, а не среднестатистические владельцы.
Чтобы не было вопросов, под нормой, под нормальной, среднестатистической собакой рабочей породы я подразумеваю собаку с типичным поведением для данной породы, у которой от природы присутствуют качества, которые должны быть присущи данной породе. Некоторые ограничения естественно могут быть - они ж не калиброванные в конце концов. Такая собака легко обучаема, обладает природной управляемостью, и среднестатистический владелец, придя с ней на площадку, может под руководством инструктора обучить ее послушанию и защите и сдать положенный пользовательской собаке норматив (неважно, отечественный, или международный), ну или просто заниматься в свое и собачье удовольствие, не напрягась при этом сильно, чтобы "вытащить" из собаки то, чего у нее нет.

Да нет здесь подмены понятий. Наш спорт - не коммерческий в конце концов, это просто хобби! Нужно только захотеть, и в любом возрасте и с любым опытом можно им заняться, если есть интерес, только и всего.

Неа, скорее по природным данным. Т.к. порой можно и хорошую собаку так "раскрыть", что мамадорогая... А собака - классная! И так бывает.

Да я понимаю, что вы хотите сказать, овчаристы уже в спорах об этом оскомину себе набили, и все равно кто-то придерживается одной точки зрения, а кто-то другой. Я не пропагандирую ни одну из этих позиций, т.к. не являюсь заводчиком и подозреваю, что никогда им не буду.
Более того, и я уже писала об этом: я всегда предупреждаю владельцев сук, обращающихся ко мне по поводу вязки, о том, что ее результат практически невозможно спрогнозировать - ну не знает никто, как сочетаются между собой эти линии. И я никого не призываю - "не берите щенков у шоу-заводчиков, берите у рабочих", я объясняю разницу между этими поголовьями, разницу в принципах и приоритетах разведения. Хотя для себя давно выбор сделала. Нравится нашим заводчикам то, что они имеют и разводят - грустно конечно, но свои мозги никому не вставишь, и слава богу, что есть еще на свете места, где вероятность взять настоящую собаку несоизмеримо выше, чем у нас.

Если бы речь шла об овчарках и о БСП, где действительно представлен "топ-класс" - да, наверное вы были бы правы. Но речь идет о ризеншнауцерах, где и на ЧМ в том числе, во всей турнирной таблице собак "топ-класса" - единицы. Да и среди ризенистов нет таких уж прям супер-пупер профессионалов типа Билера у немчатников. У нас люди попроще в основном. Кстати все работающие, для всех спорт - хобби и приятное времяпрепровождение. Да и у тех же овчаристов основная масса - именно такие.

Вы странный человек... а чем же тогда по вашему руководствуются заводчики рабочих? Спортивные результаты - это лишь то, чего можно достичь с помощью дрессировки. Нет пользовательских качеств - не будет результата. Они не роботов выпускают, и не машины с конвейера, а живые существа.

Не угадали! Мало того, тот кобель попал к владелице уже в возрасте года, когда после травмы стал не нужен прежним владельцам (это отдельная история). И я уже устала объяснять, что НЕТ У НАС ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СПОРТСМЕНОВ! Мы встречаемся в лучшем случае 2 раза в неделю (это в сезон, а зимой - еще реже), все работаем, у всех семьи и все рассматривают занятия, как хобби. И владелица его работала как все, с 9 до 6, у нее двое детей, и обеспечивать какие-то сильно "подобающие рабочие нагрузки" у нее просто не было никакой возможности! А ребенок маленький - дома с приходящей бабушкой, и в отсутствие проводника целыми днями дома у них никаких проблем не вызывало. Хватит нас выставлять какими-то "спортивными монстрами", мы обычные люди, которые как все когда-то пришли на площадку, увидели, как занимается спортивная группа, и "заболели" всерьез и надолго, только и всего! А опыт - он приходит со временем, и так происходит в любой сфере деятельности. Везение же, особенно спортивное - вообще ни от чего не зависит, есть примеры, когда люди выигрывали чемпионаты мира со своей первой собакой.

Нет у нас "спортсменов-профессионалов". Если перефразировать вопрос и узнать, сколько щенков попало в руки к желающим заниматься с собакой на площадке - будет корректнее. А заниматься с собакой служебной породы ИМХО должны с любой, тем же послушанием. Просто кто-то отзанимался и живет себе просто повседневно общаясь с собакой в свое удовольствие, а кто-то "втягивается" в процесс, возникает интерес и т.д.
Ну это ладно. Не знаю я, со сколькими занимаются. Знаю только о некоторых.

Вот ровно то же самое и делал бы. Жесткость в защите не означает отсутствие "крыши". В обычной жизни это обычный миролюбивый пес. С кобелями вот только, которые на него выступают, дружеских отношений не поддерживает , но это к рабочим качествам имеет мало отношения.
Про лошадей мне не очень понятно, я их не понимаю, никогда с ними не работала, хотя в детстве мечтала общаться с лошадьми. Но не сложилось.
Я и на лошади сидела несколько раз всего, и то когда ее под уздцы вели. Когда попробовала сама проехать - лошадь подо мной стала травку щипать, я думала, что съеду сейчас по шее, как с горки У меня вообще инстинкт самосохранения повышенный - стремно, когда под тобой больше 500 кг, и еще их не понимаешь, и не можешь представить даже, чего оно сейчас вдруг может испугаться, и отправит тебя в свободный полет Так что лошадей люблю, пообщаться, морковкой угостить, полюбоваться, но ездить - точно не мое.

siriuslarisa
Очень хороший пост, СПАСИБО.
теперь Ваша позиция стала чуть более прояснённой для меня лично.    

айайай, Лариса........
а результат столь страшной и продолжительной болезни - ОБРЕТЁННЫЙ УРОВЕНЬ ВЫСОКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ! не так ли?

а кто монстр?  Олимпийские чемпионы и в конном спорте не по два, по ПЯТЬ детей имеют и на работу,знаете ли, ходят.

Покойный Олимпийский Чемпион (конкур,  командное золото)  В. Асмаев - доктором химических  наук, преподом вуза был, знаете ли.....
как и ЧМ, ЧОИ  Елена Петушкова - биологом, преподавателем.

зачем же передёрнуть походя? вот ЭТО НЕ понравилось.

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 00:33:32)

Не, я не передергиваю, я лишь о том, что это некоммерческий спорт, мы не зарабатываем этим деньги, мы занимаемся, как все, в свое удовольствие!
Все же олимпийские виды - коммерческие, там деньги крутятся и все такое, я об этом только

да что Вы!  они коммерческие ТОЛЬКО в кругах рекламного оборота!

конники - ПЛАТЯТ САМИ за право выступать , а не зарплату получают, Лариса.

вы снова - слукавили. профессионал  - это не только тот, для кого спорт - профессия.

это тот, кто владеет мастерством на профессиональном, а не любительском уровне!

Отредактировано Елена Типикина (13-04-2010 01:24:54)

а речь в ТЕМЕ  - она НЕ ОБ ЭТОМ?

Это как раз и есть те самые непрофессионалы, о которых здесь идет речь.

А это профессионалы. Об том и речь.

И ты, Лариса, здесь ведешь беседу, как профессионал, а простым любителям от этого не легче.
Лозунги, лозунги, лозунги о равенстве в высшем спорте. А ни одного совета , я здесь от тебя не прочитала. То есть не для любого твои советы, а только для тех кто хочет заняться, этим некомерческим спортом. Для них у тебя и площадка своя имеется.
Прости, если обидела. Просто я так радовалась, что здесь от тебя можно будет многим и многому  поучиться. А ты даже в личке вопросы по дрессировке игнорируешь.

Это не перевод стрелок вовсе. Это говорит о том, что ситуация, которую вы озвучили, может произойти с ЛЮБОЙ собакой, и непосредственно к рабочим качествам она отношения не имеет. Кстати, с большинством действительно сильных собак абсолютно нормально можно ужиться и новичку, по той простой причине, что силу характера они показывают лишь тогда, когда на них оказывается довольно сильное давление, которое опять же, новичок вряд ли сможет оказать. В основном психологическое, но и физическое тоже - не в последнюю очередь. И если специально не выводить их таким образом на конфликт - жить с ними в мире и согласии

Ну здравствуйте, приехали... Я призываю просто заниматься дрессировкой, а вовсе не "высшим спортом" и пытаюсь развеять мысль о том, что спорт - это что-то нереальное, из области фантастики и заниматься им могут только какие-то "специальные" люди со "специальными" собаками. Я знаю кучу народа, которые занимаются просто так называемой физкультурой со своими собаками, и всем от этого хорошо.

Знаешь, а я вот, когда произошел конфликт и меня обвинили в том, что я не дала ни одного дельного совета, еще раз просмотрела все свои сообщения, написанные в теме "дрессировка", и поняла, что обвинения необоснованны. "Площадка своя" кстати, не является чем-то "для них". Из тех, кто занимается ИПО, на ней занимаюсь я и еще человека 3 ризенистов. И все! Это обычная площадка с обычными инструкторами, на ней есть группа ОКД-ЗКС, все как у всех. Я сама не инструктор, не занимаюсь массовой подготовкой и т.д. и т.п. У нас есть группа единомышленников, с которой мы встречаемся в лучшем случае раз в неделю, и раз в неделю я езжу на другой конец Москвы к фигуранту из другой группы. То есть занимаюсь я самостоятельно по большей части, вообще одна, хоть это и неправильно, т.к. по любому должен смотреть человек со стороны и замечать ошибки, которых не видит проводник. Так что при чем здесь что-то "для них" я вообще не поняла...

Ну тебе бы наверняка на моем месте было бы тоже обидно. Я чувствую, что просто бьюсь об стенку, вот и все.
Про личку - это ты зря, всем, кто меня о чем-либо спрашивали в личке, я постаралась как-то помочь, хотя это и тяжело сделать правильно на расстоянии, я ответила всем, кто мне написал. Однако сама понимаешь - советы по интернету и советы, когда видишь собаку вживую - это абсолютно разные вещи. К тому же можно иметь в виду одно, а человек поймет по-своему, с этим я тоже сталкивалась. И в интернет-общении сталкиваюсь постоянно. Вот хотя бы и тут. Или ты хочешь услышать от меня какие-то конкретные советы по конкретной теме? Ты сама успешно занимаешься. А кто хочет спросить меня о чем-то, спрашивает, и получает ответ, могу я что-то в данном конкретном случае порекомендовать или нет.

Я вроде внимательно читаю, но ничего такого не заметила. И на свои вопросы я ответы получала. И в личке тоже.
У каждого своя манера общения. И может просто кто то ждет сюси - пуси и не готов для четкого ответа?
Не красиво как то.

АБАЛДЕТЬ!

Высказаться вот так об одном из самых корректных (по моему мнению) участников форума - это что-то...

Наташ, я может как-то не так пишу, но говорим мы по сути об одном и том же. Давай вообще отбросим то, чем занимаюсь я в данный момент с данной собакой. Я говорю о том, что есть еще куча народу, кто занимается просто физкультурой, собственно, о чем и ты пишешь, так что разногласий-то нет по сути. На уровне ИПО-1, или вообще без следа, если нет такой возможности. Или любым другим доступным нормативом.

Форум - не мой, я здесь такой же гость, как и все остальные, и не считаю себя "великим гуру", способным дать ответ на любой вопрос. Плюс возможность сидеть на форуме и следить за несколькими темами бывает не всегда, но почту я просматриваю регулярно. А еще лучше - если есть возможность пообщаться в Скайпе - там сразу можно выяснить неясные моменты и лучше войти в курс дела.

Если я кому-то не ответила, это значит, что я не получила сообщения. Или я просто не очень поняла, о чем именно ты говоришь. Меня спрашивали как-то по поводу можно ли будет советоваться, , т.к. тоже занимаемся ИПО. Я ответила - что да, пожалуйста, если смогу помочь - помогу. И больше никаких сообщений по этому поводу не получила.

Не, ну почему, не всегда именно так. К тому же спортсменов, выступающих на крупных соревнованиях по сути - единицы, а физкультурники - это основа основ, их и должно быть больше. И собаки у них попадаются отличные!