СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Ветеринария » Генетика собак. Аспекты практического применения.


Генетика собак. Аспекты практического применения.

Сообщений 1 страница 30 из 98

1

Постараюсь регулярно выкладывать здесь новости в этой области.

Для начала для интересующихся - попалась такая информация:

ДНК-тест для собак BioPet Breed Identification.

Американская лаборатория BioPet выбросила на рынок новый набор, с помощью которого можно довольно точно выяснить, какой породы были предки вашей собаки. Сам по себе набор не слишком интересен — это всего лишь ватная палочка, которой нужно поводить за щекой у пса, пробирка с пробкой для упаковки полученного биоматериала и бумажный ваучер на проведение анализа, который, собственно, и составляет основную ценность.

Пробирку с запечатанной в ней палочкой нужно отправить вместе с ваучером по адресу лаборатории, откуда спустя две недели придет распечатка с результатами анализа, в расшифровке которого будут указаны процентные соотношения пород, присутствующих в ДНК животного, характерные для них заболевания и поведенческие особенности. Узнать точно, является ли ваш пес неизвестным собачьим принцем и не согрешила ли его бабушка с водолазом, стоит $60.

http://www.biopetvetlab.com/

0

2

Гэ вопрос! У нас   во ВНИИКЕ подтверждение родства писят евриков стоит.

раньше надо было кровь отправлять, а сейчас - волосяной вышип из гривы.  в пробирку - и получаешь генетический паспорт на лошадь.

это тебе не водолазов искать, тута думать надо!

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 14:38:45)

0

3

Rud
Т.е. это в Америку отправлять надо?

0

4

Елена Типикина

Я не имею ввиду только анализ на происхождение - это баловство и пижонство.  Но абсолютно таким же образом делается забор материала и на генетические тесты на наследственные болезни не полигенного характера.  Я сейчас не знаю, делают ли такие анализы в США, но из многочисленных постов (старых) Марины лично я (в отличие от Типикиной) понял, что они уже существуют и делаются. Хотелось бы прояснить этот вопрос у "американцев".  Если найду сам - выложу.

dar написал(а):

Rud
Т.е. это в Америку отправлять надо?

Да.

0

5

Rud написал(а):

Если найду сам - выложу.

это было бы интересно. так как анализ крови например, на кровоточивость у чистокровных лошадей делают сразу, в жеребятах.

это возможно.
но интересен СПЕКТР определяемых заболеваний.

заводчики то как раз боятся  болезней  полигенного наследования, Андрей!

когда я имею клинически здоровую собаку с вероятностью того, что она  - носитель!

0

6

Rud написал(а):

Я сейчас не знаю, делают ли такие анализы в США, но из многочисленных постов (старых) Марины лично я (в отличие от Типикиной) понял, что они уже существуют и делаются.

Марина перечисляла буквальные АНАЛИЗЫ, которые  и называются ТЕСТАМИ.
На щитовидку, ДТС, сетчатку, Андрей.

0

7

Елена Типикина написал(а):

заводчики то как раз боятся  болезней  полигенного наследования, Андрей!

Не хочется повторяться о полигенных болезнях, но необходимо упомянуть об их некоторых особенностях. Для того, чтобы разработать на такие болезни генетические тесты, необходимо определить связь (и характер этой связи) между группой генов и развитием этой болезни.  При этом нельзя забывать, что болезнь может начать развиваться даже если окажутся испорчены не все гены этой группы.  При этом тесты придётся делать на каждый из генов данной группы.  Т. ч. тестирование носительства полигенных болезней упирается в малую изученность развития этих болезней и идентификации генов, контролирующих этот малоизученный процесс.
С болезнями, зависимыми от одного гена, всё гораздо проще.

Елена Типикина написал(а):

Марина перечисляла буквальные АНАЛИЗЫ, которые  и называются ТЕСТАМИ.

Я подожду ответа самой Марины.

0

8

Rud написал(а):

С болезнями, зависимыми от одного гена, всё гораздо проще.

в особенности, если болезнь уже проявилась.............
а если НЕ ПРОЯВИЛАСЬ? а проявится в пять лет? а собака увязана - перевязана к этому моменту?
ты вот НЕ врубаешься о чём плач Ярославны то.....

а он об том, что до сей поры отсутствуют системы тестирования , которые могли бы достоверно прогнозировать наличие  дефектных генов у внещне здорового животного.
и то, что сегодня называется в кинологии "тестирование" - это всего лишь обследование на предмет ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Мол, у этой жучки НЕТ дтс, гипотериоза, отслоения сетчатки, красной волчанки и т.д..

а вот теста, позволяющего сделать прогнозы: родит ли жучка больного щенка..... вот о таких слышать пока НЕ ПРИШЛОСЬ, к сожалению.

хотя  Питерские ньюфисты  УЖЕ делают тест на наличие  гена голубого окараса у чёрного ньюфа. В ЭТОЙ породе голубой окрас является маркером наличия генов какой то их опасной болячки, когда шерсть выпадает у взрослой собаки.

и тогда в рекламе пишут: "свободен от гена голубого окраса", к примеру .

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 16:22:31)

0

9

Елена Типикина написал(а):

в особенности, если болезнь уже проявилась.............
а если НЕ ПРОЯВИЛАСЬ? а проявится в пять лет? а собака увязана - перевязана к этому моменту?
ты вот НЕ врубаешься о чём плач Ярославны то.....

а он об том, что до сей поры отсутствуют системы тестирования , которые могли бы достоверно прогнозировать наличие  дефектных генов у внещне здорового животного.

Лена, читай внимательней:

Rud написал(а):

Т. ч. тестирование носительства полигенных болезней упирается в малую изученность развития этих болезней и идентификации генов, контролирующих этот малоизученный процесс.
С болезнями, зависимыми от одного гена, всё гораздо проще.

Я не имею ввиду сами болезни.  Я имею ввиду только носительство (в самом широком смысле этого слова).

0

10

Rud написал(а):

Лена, читай внимательней:

Андрюша, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!

-1

11

я тебе, РУД щаз ещё минуса  просто так влеплю и будет у нас с тобой, по минусОвому ЮБИЛЕЮ! :rofl:

0

12

Rud написал(а):

Я не имею ввиду сами болезни.  Я имею ввиду только носительство (в самом широком смысле этого слова).

а я имею ввиду САМИ болезни. и их носительство в самом широком смысле слова.

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 16:34:24)

0

13

Елена Типикина написал(а):

а я имею ввиду САМИ болезни. и их носительство в самом широком смысле слова.

Сами БОЛЕЗНИ могут иметь различную или неоднозначную природу, даже не связанную с наследственностью. И ещё, БОЛЕЗНЬ - это ФЕНОТИП, а генетические тесты делаются для анализа ГЕНОТИПА, это прямые тесты (в отличие от различных биохимических тестов и инструментальных исследований - все они косвенные). Прямые - это, естественно, в отношении генома и наследственности, а не в отношении самой болезни.  Постарайтесь вникнуть, прежде чем отметать всё здесь написанное.

0

14

И ещё пара известных статей из интернета о связи генотипа и селекции с фенотипом, хотя и не по нашей породе.

Елена Федосеева

ИЛЛЮЗИЯ СОВЕРШЕНСТВА И ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ

Лет пятнадцать назад в США и Австралии был моден "супер-тип" афганов - с шеей чуть не вдвое длиннее головы. Красиво!.. Бесподобно. А когда они стояли в выставочных стоечках, положив изящные головы на подставленные хозяйские ладони, зрелищу вообще не было равных.…

Но если такого суперафгана хозяин отпускал побегать по лугу, рано или поздно пес кончал тем, что с разбегу переламывал себе шею, столкнувшись с чем-то или упав. Потому что число шейных позвонков и у собак, и у жирафов одинаковое и при селекции изменению подвергается лишь форма позвонка - даже не вес каждой косточки. Излишне вытянутые, утонченные, ослабленные позвонки не могли выдерживать экстремальных нагрузок.

Примерно в то же время "зеленые" в Англии начали выдвигать протесты… заводчикам английских бульдогов. Потому что селекционеры сделали головы этих собак настолько непропорционально огромными, что щенки не могли родиться без кесарева сечения.

Всего пару лет назад высшим достижением у немецких овчарок были чрезмерно затянутые, неестественные голени и бедренные кости. Это культивировалось, особо ценилось знатоками и за "длиннорычажных" щенков платились огромные деньги - сотни и тысячи долларов. Но мышцы к этим перетянутым костям крепились те же самые - и их стало просто труднее напрягать, потому что они никогда не расслаблялись как следует, а значит, не отдыхали. В результате немецкие овчарки стали избегать много двигаться, а значит, хуже развивать мускулатуру задних ног. Общим местом у них стало сближение скакательных суставов, и это нельзя назвать "Х-образным поставом". Это "Ж-образный постав. У современной овчарки при осмотре сзади перекрещиваются и голени и плюсны! При любом тяжелом заболевании овчарки "падали" на задние ноги, волоча зад. В результате, если бы не произошло поворота к реальному анализу этой диспропорции в среде ведущих заводчиков Германии, немецкая овчарка скоро выбыла бы из списка рабочих пород.

Чем тоньше были косточки у левреток, тем выше пробирались левретки к бэстам… Но даже спрыгивая с рук хозяев, а не только бегая на свободе, лучшие левретки не по разу и не по два в жизни ломали ноги. Кому хочется вечно лечить собачку? В итоге популярность породы сейчас находится на критически низком уровне.

Несколько лет назад автору пришлось слышать от московских бобтейлистов этакое мнение: оказывается, чем больше у бобтейла выражена высокозадость, тем породнее сама собака… Довольно долго пришлось объяснять, что оптимальна лишь иллюзия высокозадости, но не сама высокозадость. И что у действительно хорошего бобтейла и холка и круп располагаются на одинаковом уровне, но холка очень заметно выше очень широкой спины ( в поперечном разрезе ребра бобтейла отходят от позвоночника не вниз, а чуть ли не вверх, создавая на спине бобтейла подобие позвоночного желоба.) Поэтому линия верха заметно опускается после холки, а затем выпуклая "собранная" поясница заметно поднимает ее и где-то в районе маклоков располагается высшая точка спины, еще специально подчеркнутая зачесанной вперед шерстью. Но сама тазовая кость как основа крупа должна находиться именно на уровне холки, иначе собака окажется настолько дисгармонична, что не сможет передвигаться ни рысью, ни иноходью, ни даже шагом, а только исключительно при помощи галопа.

И для шей афганов, и для голеней овчарок, и для костистости левреток и для экзотичной линии верха бобтейлов природа поставила физиологический барьер, преступать который селекционер безнаказанно не сможет. Я хочу этой статьей показать те места, где у керри тоже будут поставлены физиологические барьеры.

В детстве я была знакома с одним ягдтерьером, которого хозяин-охотник привез из Германии. В те годы ягдов в СССР еще не было. Но этот пес своей силой, яростной энергией и невиданной скоростью производил сильнейшее впечатление на притравках, особенно по сравнению с привычными фоксами. И не только на меня, но и на опытных охотников. На испытаниях в искусственной норе он получил только вторую степень… за то, что "не показал работу в котле". Потому, что он задушил лисицу, даже не дав ей дойти до первого поворота! И я вот думаю: если бы не Бим, новосибирские охотники 70-х годов так и не узнали бы, что такое настоящий рабочий темперамент терьера. И если бы я не увидела ТАКОГО ЖЕ керри своими глазами, мне бы тоже не пришло в голову, что это фактически то же самое животное - только увеличенное раза в три. Но все остальные керристы могут никогда не узнать того, каким может быть настоящий работоспособный керри: в их детстве не было такого Бима.

И еще у хорошего керри должен быть настоящий, взрывной терьерий темперамент.

Тем, кто опасается - а не наделает ли собака с такой кучей убийственных талантов кучу трупов вокруг себя на каждой прогулке. Разумеется, наделает, если она не будет находиться под полным и беспрекословным контролем владельца и слушаться с первой команды и даже "влет". А для этого юного керри надо сразу же брать в ежовые рукавицы и воспитывать как надо. Тому, кто воспитывать собак не умеет или не хочет, керри противопоказаны (да и кавказы, азиаты, доги… таксы…). Для таких людей есть прекрасная, очень интеллигентная и совершенно не агрессивная порода пудель. Кстати, у них очень элегантные шейки и их можно красиво стричь.

Но все эти разнопородные отступления находится на керрином сайте неспроста. Дело в том, что в последнее время в породе керри-блю-терьеров вошли в моду преувеличенные уголки задних конечностей… Перетянутые бедра и голени тоже не вызывают у экспертов протеста. И это плохо. А ведь для керри, как и для любого из квадратных терьеров, не характерны длинные рычаги! Керри, равно как и эрдель, и пшеничник, и ирландец, и вельш, и фокс, и ягд - все они никогда не преодолевали плавной рысью огромные расстояния - напротив! Они были идеально приспособлены природой и человеком для того, чтобы подкараулить, вскочить, достать зверя, в равном бою победить его своей силой, помноженной на скорость атаки - и повторять все это снова и снова! И мощнейшая мускулатура истинного ирландского Керри на самом деле не то что не уступает, но и превосходит таковую у стаффов и питов: в бою с питом или стаффом настоящие Керри не проигрывают. Керри может быть даже перегружен мускулами - и это не должно дискредитировать его в глазах экспертов, потому что мускулы - это сила.

А при чем здесь углы? Эрделисты, к примеру, очень бережно относятся к типу и особенностям экстерьера своей породы. Они точно знают, каких углов достаточно для идеального терьера: с точки зрения коллиста, знатока лабрадоров или, не дай бог, боксериста этих углов оказалось бы крайне недостаточно. Потому что к этим голени и бедру идеально подходит та самая терьерья мускулатура: очень мощная, но недлинная. Ведь именно эта комбинация костей и мускулов создает возможность молниеносных, но вместе с тем исключительно сильных движений - в драке ли, в охоте ли. И вся ценность терьера заключается только в его силе и во взрывном импульсивном темпераменте. Так что хороший эксперт-терьерист вполне может сделать замечание на ринге : "излишне выражены углы задних конечностей", а судье, воспитанному, к примеру, на доберманах или овчарках, те же самые углы покажутся даже недостаточно выраженными.

А вот еще момент, который ускользает не только от внимания многопородных экспертов, но и даже некоторых керристов. Я имею в виду ширину тазовой кости.

Имеется непреложный биологический закон: чем больше площадь прикрепления мышцы, тем эта мышца сильнее. К тазовой кости (самой крупной в организме) прикрепляется огромная масса мускулов, значительно более половины от общей массы. Значит, чем больше будет площадь поверхности тазовой кости, тем сильнее окажется собака в ее полной физической форме. При селекции путем отбора и подбора мы можем медленно, но заметно видоизменять формы костей породистых собак (однако общая масса кости редко заметно меняется: природа бережет свои создания…)

Значит, по логике вещей, для выведения максимально сильной собаки мы могли бы стремиться к увеличению длины, ширины и высоты тазовой кости. Однако эстетика внешнего вида и гармония движений требует КОРОТКОГО крупа. Остается всего два измерения. Причем высота - параметр мало очевидный и вряд ли способный заметно измениться. Остается только ширина. Итак, чем шире у терьера круп, тем потенциально сильнее это животное.

Действительно широкий круп у Керри должен быть заметно шире, чем грудная клетка. Свойства широкого, развернутого таза в сочетании со свойствами мощных и даже грубоватых мышц таковы, что собака в свободной стойке расставляет задние ноги таким образом, что лапы оказываются поставлены значительно шире, чем тазобедренные суставы. Это называется "треугольный постав": сзади обе задние ноги кажутся сторонами равнобедренного треугольника. Треугольник напоминает и проекция стоящей собаки на землю. Как и говорит английская поговорка, хорошая собака занимает много места на земле! Собака кажется в этой позе весьма устойчивой. (Надо упомянуть, что таким поставом задних ног, кроме керри, обладают хорошие пудели и американские кокеры). Итак, если круп у Керри узковат, то это становится абсолютно очевидно, достаточно только посмотреть на собаку сзади, когда она в свободной стойке. Если ее ноги располагаются прямо под корпусом и не имеют тенденции встать пошире, это мало желательная для Керри в частности и для терьеров вообще конструкция. По-хорошему, сейчас неплохо было бы этот параметр принять за один из селекционных приоритетов.

И еще один параметр может стать камнем преткновения, если не разобрать его с точки зрения теории. Дело в том, что в последнее время от выставочного керри требуется наличие очень длинной элегантной головы. Но разве может собака сдавить как следует резцы - оконечность рычага! - если морда длинная и узкая и на ней настолько плоская мускулатура, что она и не видима и не осязаема? Нет! Исходя из того же предназначения и из той же логики, морда идеального керри ни в коем случае не должна быть длинной, а всего лишь достаточной: опять-таки выставочные судьи должны отличать действительно длинную с ослабленными костями голову от ВПЕЧАТЛЕНИЯ длинной головы, достигаемого правильно уложенными челкой и бородой. И она обязательно должна быть широкой, хорошо заполненной под глазами. Мускулами, конечно. И еще изобилие мускулатуры, прямо буграми, Керри обязан иметь на щеках, от этого напрямую зависит и сила и скорость укусов. А для того, чтобы он мог натренировать как следует жевательные мышцы, керри нужно с детства кормить сырым мясом, причем стремиться к тому, чтобы он не глотал большие куски целиком, а самостоятельно разгрызал их на мелкие кусочки (мясо можно давать ЗАМОРОЖЕННЫМ!). Кроме всего прочего, это повысит псу естественный иммунный фон. Экспертам же остается только пожелать хорошо ощупывать головы керри и научиться отличать грубый, излишне широкий и нетипичный для породы широкий "стафообразный" череп от правильной, ровненькой керриной головки с непривычно развитыми скуловыми мышцами. Это не так трудно, как кажется: мышцы на ощупь мягкие, а череп - твердый.

По опыту занятия колли еще могу добавить, что коллисты очень долго восхищались "головами-спицами", очень узкими в черепе, но зато с очень чистыми боковыми поверхностями, или "гранями". Боже, что за психика была у тех коллей… Слава Богу, английские коллисты обратили внимание на связь дурного характера и переуженную форму черепа. Оказалось, что головному мозгу очень тесно в таком черепе и сдавлены важнейшие его отделы. Теперь уже несколько лет эксперты не придираются к незначительной скуластости колли, да и сами морды стали значительно короче.

И последнее, о чем хотелось бы подискутировать с коллегами. Это длина шеи керри-блю-терьера. С некоторых пор я думаю, что физиологический барьер тут преодолен уже давно. Не должна длина шеи рабочего, способного стать боевым, могучего терьера превосходить длину головы. Терьер берет противника зубами, но после этого делает характерное движение вправо-влево шеей, хорошо упершись при этом ногами в землю: при этом он способен дернуть настолько сильно, что чаще всего вырывает что-нибудь из противника. Имеющий керри-блю-терьера или любого из упомянутых терьеров собаковод может увидеть это движение даже в игре собаки с тряпкой или достаточно тяжелой игрушкой. В сочетании с немыслимой скоростью сила этого рывка делает дерущегося терьера - особенно крупного и достаточно тяжелого - невероятно опасным противником. Излишне напоминать о том, что шея тоже должна быть хорошо обмускулена! Физиологический барьер длины шеи, таким образом, располагается у хорошего терьера не там, где у афгана (чуть-чуть не две длины головы!), а там, где длина шеи хоть на йоту превосходит длину НОРМАЛЬНОЙ (не современной модной, а действительно нормальной для рабочего терьера) головы. И опять-таки важная тонкость для селекционеров: не нужно действительно удлинять шею, а если есть желание, можно с помощью стрижек, перестановки акцентов и прочих тонкостей достигать всего лишь ВПЕЧАТЛЕНИЯ эффектной длинной шеи.

А нужно все это затем, что все эти не раз подчеркиваемые мной действительно ценные и даже уникальные среди собак рабочие качества (а вовсе не внешние декоративные признаки) во-первых, являлись предметом и целью ирландских народных селекционеров очень много лет, были с успехом созданы талантливым народом и донесены до наших дней. Ну как мы можем позволить себе потерять их? Ведь потерять это намного проще, чем собрать воедино. И даже если в двадцатом веке от Вашего домашнего любимца или выставочного красавца Керри не требуется умение и способность убить "голыми зубами" дикую выдру, плывущую в реке, или барсука прямо в его норе, это не значит, что человечеству когда-нибудь для чего-нибудь не пригодится его истинно совершенное создание - Керри, или Универсальный Терьер Ирландии.

+5

15

И вторая, где неплохо разобраны разные типы болезней, разные типы их наследования (это чтобы мне не расписывать самому всё это):

Статья Л.А. Пасечник

"Чистопородное разведение или Трудно быть Богом."

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.
А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.
Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.
При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, но как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.
- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.
Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.
Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку
- А у кого не бывает плембрака?
Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.

Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.

1. К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.
Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.
Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.

2. Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики
– Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?
Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа
– Моя твоя не понимай!
Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.
Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей.
Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.
Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.

3. В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто.

Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют
- Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования.

Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях
- Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.

Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.
На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме.
Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.

Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.

Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.

Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.
В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.
И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.

Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?

Пунктуация и орфография автора сохранена.

+4

16

Rud написал(а):

Сами БОЛЕЗНИ могут иметь различную или неоднозначную природу, даже не связанную с наследственностью. И ещё, БОЛЕЗНЬ - это ФЕНОТИП, а генетические тесты делаются для анализа ГЕНОТИПА, это прямые тесты (в отличие от различных биохимических тестов и инструментальных исследований - все они косвенные). Прямые - это, естественно, в отношении генома и наследственности, а не в отношении самой болезни.  Постарайтесь вникнуть, прежде чем отметать всё здесь написанное.

я тебе ЧЕСТНЫЙ минус влепила!

ибо ты читаешь ТОЛЬКО то, что сам себе вообразил.

и просветительским голосом вещаешь ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЕ элементарные  ИСТИНЫ!

0

17

Rud написал(а):

Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты.

вот на ЭТИ слова ты обратил внимание, Андрей?
а предотвратить заводчик может многое: НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЫЯВЛЕННО  -  БОЛЬНЫХ животных!

не прошедших сквозь горнило ЖЁСТКОГО ОТБОРА! фенотип, здоровье, РАБОТОСПОСОБНОСТЬ!

так что -  доставай с антресоли и собирай свой гоночный  велосипед и вперёд - в парк всё лето вечерами. осенью -досаафовский  тест на выносливость в Пушкине сдавать будем. 20 КИЛОМЕТРОВ рысью.

ни сердечник, ни дисплозер не прочешут.

а вот то, что умышленно натворили, используя больных и неработоспособных супершоупроизводителей конкретно  Фаберже, Селивёрстова, и иже с ними  - за то они  и ответят. не на этом свете, так  на ТОМ.

а наше дело - собак ВСЕСТОРОННЕ испытать перед возможной вязкой, и даже БЕЗ неё, а дабы испытать.

Rud написал(а):

Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 18:51:40)

0

18

Не знаю или в тему но приведу один пример. Разыскивая родословные я набрела на вот такой вебсайт:
http://www.samerithahof.com/Engels/Info … asters.htm
На нем вот здесь заводчик делится своими воспоминаниями о вязке с сыном Квинтуса. И вот что он/она написали:
"Frances... уверила нас , что так как "Quintus" вязался с черными суками с хорошей шерстью, то серая шерсть которую он имел практически
выведена..."

"Frances Faberge told us that she had more male dogs comming
from the bloodline of Quintus, so if whe can't use Quintus, there is allways a choise for another male.
Frances has breed with Quintus with a lot of dogs with a very hard and black coat, that means that the grey hair what
Quintus had, is breed away.
There was a great chance that Anouschka had here season in our holliday, so whe decided that
we will made the trip to Finland. We also take a dog from Jhon Peeters from the kennel v. Bergherbos with us.
This dog is Urielle v.d. Frankenfurt. We also want to breed with here, first choise, when possible, Quintus."

Я честно была шокирована, так как где то читала что Квинтус имел хорошую, жесткую, черную шерсть...? И конечно же как такое мог говорить и делать заводчик, чьи собаки почти в каждой родословной.

Отредактировано Ronya (10-04-2010 19:25:15)

+2

19

Rud написал(а):

тестирование носительства полигенных болезней упирается в малую изученность развития этих болезней и идентификации генов, контролирующих этот малоизученный процесс.
С болезнями, зависимыми от одного гена, всё гораздо проще.

Rud написал(а):

Елена Типикина написал(а):

    а я имею ввиду САМИ болезни. и их носительство в самом широком смысле слова.

Сами БОЛЕЗНИ могут иметь различную или неоднозначную природу, даже не связанную с наследственностью. И ещё, БОЛЕЗНЬ - это ФЕНОТИП, а генетические тесты делаются для анализа ГЕНОТИПА, это прямые тесты (в отличие от различных биохимических тестов и инструментальных исследований - все они косвенные). Прямые - это, естественно, в отношении генома и наследственности, а не в отношении самой болезни.  Постарайтесь вникнуть, прежде чем отметать всё здесь написанное.

Елена Типикина написал(а):

я тебе ЧЕСТНЫЙ минус влепила!

ибо ты читаешь ТОЛЬКО то, что сам себе вообразил.

и просветительским голосом вещаешь ВСЕМ ИЗВЕСТНЫЕ элементарные  ИСТИНЫ!

Лена. Мне не жалко, потерпеть от тебя твои минусы.  Жалко только, что ты, даже отминусившись, не хочешь читать то, что написано.  В первом посте речь шла ТОЛЬКО о генетических тестах.  И тема о таких же тестах пыталась развиваться дальше.  Но ты упорно пытаешься объяснить всем, что болезнь с вероятностью наследственного характера - это очень плохо. И единственный путь - исключать из разведения собак с такими болезнями. 
Да кто же с этим спорит? Я только пытаюсь объяснить проблемы, с которыми приходится сталкиваться учёным при попытках разработать генетическую диагностику именно таких болезней (и которая будет разработана в скором времени). И нарываюсь на обвинения в вещании прописных истин.  Естественно, всё это прописные истины, но огда уж примени их к моим предыдущим постам.

И ещё пару прописных истин вдогонку.   Возможно, для кого-то будет откровением, но генотип (геном) состоит из различных генов (работающих и "молчащих", структурных и регуляторных), которые (ВСЕ, ЛЮБЫЕ) состоят из нуклеотидов (азотистых оснований), сахара и трёх фосфорных остатков, соединённых в спираль ДНК. И кодировать эти гены (ЛЮБЫЕ) могут ТОЛЬКО белки.  Значит первичный фенотип любого генотипа - это набор различных белков, которые в дальнейшем организуются определённым образом и в результате онтогенеза (индивидуального развития) появляется взрослый организм совершенно определённого запрограммированного вида. Всё это происходит только при помощи белков, которые и строят организм из белков же, жиров, углеводов, минералов и т. д.
И только тогда проявляется окончательный фенотип, в том числе и различные нарушения онтогенеза и различные болезни.

Всё это я к тому, что бесполезно искать прямые связи между различными сложными симптомами болезней и конкретным геном, который всего лишь кодирует структуру определённого белка. Очень трудно проследить, как ошибка в этом белке приведёт, например к нежеланию собаки кусать рукав задними зубами.

Вспомните хотя бы сравнительно простую причинно-следственную цепочку, возникающую при у человека при фенилкетонурии.  Его причиной служит недостаточность определенного фермента, а именно фенилаланингидроксилазы, необходимой для нормального метаболизма аминокислот, из которых состоят белки. В отсутствие этого фермента не происходит превращения аминокислоты фенилаланина в другую аминокислоту — тирозин. В результате резко возрастают уровни фенилаланина в крови и фенилкетона — производного фенилаланина — в моче. Симптомы фенилкетонурии  проявляются в раннем детстве и включают рвоту, шелушащуюся кожную сыпь…  Кто бы мог предположить, если смотреть на эту картину с конца, т. е. с рвоты и сыпи...

+1

20

Ronya
разве Вы НЕ помните МОИХ слов очевидца о том, как вслух я вспоминала истинный цвет Квинтуса?
который КРАСИЛСЯ перед всеми выставками?

а я писала СРАЗУ, как только зашла в интернет , что ЭТА собака была серебристо  - стальная по убору и имела стальной цвет шерсти везде, где не сощипывалась ость?
но шерсть - ХЕРНЯ! Собака была насквозь больна! Тощий блевун и дристун, с полным отсутствием аппетита , которого рвало от корма, и которого раскармливали ВРУЧНУЮ заталкивая протеины для бодибилдеров ему в пасть вместе с таблетками ферментов!
ТАК ЖЕ КАК И ЕГО СЫНУ ВИНДУ! на котором построено современное развеждение русских шоу - собак!

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 19:39:49)

0

21

Rud написал(а):

Всё это я к тому, что бесполезно искать прямые связи между различными сложными симптомами болезней и конкретным геном, который всего лишь кодирует структуру определённого белка. Очень трудно проследить, как ошибка в этом белке приведёт, например к нежеланию собаки кусать рукав задними зубами.

и я про то. Аты о чём сейчас?

0

22

Rud написал(а):

В первом посте речь шла ТОЛЬКО о генетических тестах.  И тема о таких же тестах пыталась развиваться дальше.

Андрюша! ты сегодня  слеп, или ПЬЯН?
в первом посте речь шла БУКВАЛЬНО О ПОДТВЕРЖДЕНИИ  наличия той, или иной примеси породности! хоть ты и назвал это генетическим тестом!

Rud написал(а):

в расшифровке которого будут указаны процентные соотношения пород, присутствующих в ДНК животного, характерные для них заболевания и поведенческие особенности.

ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ НИХ породные заболевания - это СМЕШНО в связи с генетическим тестом....!
ибо они опубликованы в КАЖДОЙ энциклопедии собак, как и характерные черты характера и породного поведения!
выдадут владельцу дворни пцр - ку. с текстом: в происхождении Вашей собаки примешаны таксы. для такс старшего возраста наиболее характерной болезнью является  дископатия , а особенностью поведения - тяфканье и беготня за кошками!

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 19:53:23)

0

23

лично меня подобные генетические тесты НЕ удивляют, так как всё российское коневодство на них уже тридцать лет работает, подтверждая кровность по указанной в родухе породе генетическим тестом. Чтоб не кровили втихаря, чтоб родухи не фальсифицировали.....

но КАКОЕ отношение ЭТО имеет к генетическому тесту на здоровье, или болячку?
вот то, что МОЖНО будет устанавливать присутствие конкретной собаки в таком тесте - ВЫЯВЛЕННОГО носителя , спрятанного заводчиком в подмене - так ЭТО ДА, это хорошо.

но больше пользы от этого лично я не вижу.

Отредактировано Елена Типикина (10-04-2010 20:23:34)

0

24

Елена Типикина написал(а):

в первом посте речь шла БУКВАЛЬНО О ПОДТВЕРЖДЕНИИ  наличия той, или иной примеси породности! хоть ты и назвал это генетическим тестом!

А ты случайно не знаешь, как эти примеси определяются?

Для тех, кто в танке  :flag:  - я под ГЕНЕТИЧЕСКИМ тестом имею ввиду только тесты, работающие с геномом.  ТОЛЬКО. Инородные примеси и установление родственных связей (как у собак, так и у человека) делается на уровне генома, т. ч. это именно генетические тесты. Терминология...

Елена Типикина написал(а):

ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ НИХ породные заболевания - это СМЕШНО в связи с генетическим тестом....!

А что, не узнаёшь стандартный PR-лозунг?  И к этому надо придраться?  Мне надо было эту рекламную статью ещё и от шелухи почистить?  Тогда уж проще было бы самому всё разжевать и выложить...  Я никак не ожидал, что это требуется.  Я привёл эту заметку, как пример того, как это тестирование можно делать по поводу наследственных болезней (по мере изготовления тестов на их диагностику). Только и всего.

Я тебя прошу, закругляйся писать не по делу.

+1

25

Rud написал(а):

А ты случайно не знаешь, как эти примеси определяются?

знаю, Андрюша.

ибо сама смотрела работу.  это похоже на типа, штрих код, только очень длинный и замысловатый рисунок анализа . у каждой породы  - свои рисунок , свой рисунок высоты , толщины и очерёдности полосок, как и у каждой лошади поимённо. есть банк тестов. заявив лошадку от такой то папы с мамой в родухе - сдают ей кровь.

и ейный штрих - код совпадает по большинству таких полосок с мами - папиным и породным.

в гибриде межпородном - сразу видно подставу по такому анализу - совсем другой рисунок этих полосок.

но это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА! а не тест  про болячки.

0

26

Rud написал(а):

Я привёл эту заметку, как пример того, как это тестирование можно делать по поводу наследственных болезней (по мере изготовления тестов на их диагностику). Только и всего.

в необозримом будущем - да.

0

27

По привычке вхожу сюда инкогнито, щаз....понимаю, что начинаю много терять.
Селекция - для меня очень актуально, практически смысл жизни...........во многом согласна, чуть позже изложу свою точку зрения на все это.

+1

28

Rud
Спасибо!!
Статья требует серьезного осмысления. Сразу не могу дать оценку.

Елена Типикина написал(а):

разве Вы НЕ помните МОИХ слов очевидца о том, как вслух я вспоминала истинный цвет Квинтуса?
который КРАСИЛСЯ перед всеми выставками?
а я писала СРАЗУ, как только зашла в интернет , что ЭТА собака была серебристо  - стальная по убору и имела стальной цвет шерсти везде, где не сощипывалась ость?

Первый раз об этом слышу, чесслово.  Хоть у меня практически нет Квинтуса, все равно я использую крови его предков.

0

29

Елена Типикина написал(а):

во ВНИИКЕ подтверждение родства писят евриков стоит

И для собак тоже так можно? А то вот меня давно уже интересует ситуация: от двух черных цвергов, уже очевидно, что носителей генов черного серебра и, может быть, перца, родилось 8 щенков, из них 4 черных, 3 черных с сербром и 1 перец с солью. В РКФ отказались оформлять помет, ссылаясь на то, что данная комбинация невозможна ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, следовательно, имел место "подвяз" суки другим кобелем... в итоге помет оформили без "перцового" щенка, комбинации "черный+черное серебро от двух черных родителей" имели место быть неоднократно и постоянно на просторах нашей необъятной родины и специальных доказательств законность такой вязки не требует.

В связи с вышеизложенным встает вопрос: я лично принимала этих щенков, всех 8 штук, и точно знаю, что рождены они именно от этой суки и "подвязок" никаких не было (не с кем, да и незачем было...). А если бы провести генетическую экспертизу тех 8-ми щенков, то ведь подтвердится их рождение исключительно от той пары родителей, которая указана в акте о вязке? И какое лицо тогда должны будут сделать представители Племкомиссии РКФ, если будет иметься в наличии официальная бумажка с результатами тестов?

И, параллельно, финансовая сторона вопроса: можно ведь и через суд независимую генэкспертизу назначить, и тогда, по логике и законам нашей страны, оплачивать ту экспертизу (или все расходы по делу) обязана будет сторона, проигравшая суд, т.е. в данном случае РКФ ???

Ругаться вот просто ни с кем не хочется, особенно с РКФ (возьмут еще на заметку в "чёрный список"!). "Перчик" счастлив себе на диване, остальные щенки по мере возможности звездят в рингах... кому оно теперь, по прошествии нескольких лет, надо?

А МОЖЕТ. КОМУ-ТО ВСЁ-ТАКИ НАДО ???

0

30

Анжелика
именно для подобныхслучаев и нужна генетическая экспертиза! но тогда может выяснится что один из родителей имеет несоответствующее происхождение.....................

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Ветеринария » Генетика собак. Аспекты практического применения.