GAFki

Спасибо! Дома попробую.

Вот этот момент не совсем поняла.

А кусок с ладони отдается?

Я же после того, как команду "Фу" выполнила (после шлепков), кусок со словами "Можно кушать" отдала.

Барби так тоже умела. Но найденное (добытое) в лесу - было для нее святое.

Расскажу, как действовала я.
Ризинка моя с земли не подбирает, она не пищевик по большому счёту. А вот цверги пылесосят.
Сначала я пыталась шлёпнуть, наорать и всё такое. Это привело (естесственно) к удиранию от меня. Тогда я застопорила наказания и пошла от обратного.
1. Отработала до автоматизма команду "Ко мне". За лакомство несутся с превеликим удовольствием. Естесственно, отработка начиналась при отсутствии раздражителей.
2. Познакомила с командой "Фу".
3. Стала сочетать. При попытке сожрать что-то "Фу" и сразу же "Ко мне". Если во рту что-то было, меняла на вкусняшку. Не ругая за подбор, никаких шлепков, только хвалила с радостной интонацией. Если собака не успевала схватить, то просто радостно поощряла за подход.
4. Сейчас при команде "Фу" собака перестаёт выискивать каку и сразу же бежит ко мне за лакомством.

НАТАЛИЯ ЦВЕТКОВА
Идею про обмен тоже вычитала на каком-то из форумов. Сама бы, может, и не додумалась. Или додумалась, но не сразу.

Если кусок крупный - да, а мелкий проще сразу проглотить, а потом подбежать к хозяину за лакомством .
Я кидалась НЛО, а потом радостно подзывала, хвалила, угощала. После двух раз попадания стал сам подбегать ко мне с докладом: "А вот там кака лежит!", за что получал кусок-игралки-обнималки. Правда, что важно, до этого не было ни одного удачного опыта подбирания.

На амбулину поначалу не действовали пинки, рывки и т.д. С ней пропустили момент отучения и она старалась как можно быстрее проглотить найденное. Помогла жестяная баночка с гвоздями и камушками. За неделю отучили подбирать. Теперь проходит мимо хавки на улице с видом, что не заметила.
Ронка я сразу же жестко отучила - пендалем по попке. Хватило двух раз в щенячестве. После этого если находит бяку, смотрит на меня и делает вид, что даже не интересовался ею. Есть команда "плюнь", это в основном для несъедобных вещей, которыми он хотел поиграть - пакетики, бутылки и прочий мусор. (команды фу у нас нет, есть команда нельзя и аус в смысле дай).
Недавно освежила ему команду - нашел кусок колбасы в снегу, но стоило мне сказать: "плюнь, скотина" - сразу вспомнил, поджал хвост и с ужасом тбежал от куска. На обратном пути обошел это место стороной.
Вот только на площадке пылесосить - милое дело, причем исключительно на площадке. этим промышяет.
Нормативную команду отказа от корма отрабатывали так - собака у левой ноги, дается несколько кусочков, на открытой ладони, на очередном дается запрещающая команда (при это ладонь открыта и в досягаемости собаки) и делаются рывки поводком резко вверх при попытке съесть корм. Потом кусок убирается и снова скармливается без команды.
В будущем у нас по плану отработка навыка не брать у чужих еду (из-за "особенностей" колледжной дрессировки Ронк берет лакомство у других людей и готов работать с кем угодно). Отрабатывать будем жестко, но уже после защиты.

Лота
Прочитала "Клик-ням" Золотниковой, но в разделе "Отказ от премии" команда "Фу" не применятся.
Я правильно поняла, что к упражнению "Отказ от премии" Вы еще добавили команду "Фу"?

Мне эта методика понравилась тем, что собака учиться отказываться от подбирания без команды "Фу", ведь на прогулке бывают такие моменты, что собака - не в поле зрения.

Но лично мне не верится, что собаку можно отучить от подбирания только при помощи положительного подкрепления.
Буду пробовать все. Посмотрим, что получится.

Здравствуйте все! Понимаю, что темка старая, но я сейчас читаю всё и в связи с прочитанным тут возник у меня вопрос... 20 лет назад вопрос подбирания собаками с земли вкусняшек стоял также остро У нас с этим очень успешно боролись с помощью приманки, "подключенной" к батарейкам. Прелесть этого метода в том, что участия и контроля человека не требуется вообще и собака очень быстро перестаёт подбирать с земли даже не находясь под контролем. Так вот, собственно, в чём вопрос: почему этот метод не используют сейчас? про него просто забыли или есть какие-то другие серьёзные причины? Насколько я знаю, ни одна собака не пострадала ни физически, ни морально...

Странно... Может, силу тока не верно рассчитывали? Да и провода можно ведь прикрыть листьями или снегом...

Отредактировано Рина (22-01-2015 18:40:05)

правильно НЕ верится.

этого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

разучивается на положительном подкреплении только навык мгновенного   отказа от визуально обнаруженного куска.  с вознаграждением за это обнаружение и отказ ( первая стадия обучения отказу по запрещающей команде)

это пряник. первая часть того, что в кадре. вторая часть как правило - остается за кадром рекламных видео. а это  главное: закрепление БЕЗОГОВОРОЧНОГО исполнения того, что разучено положительным подкреплением.

а кнут включается  уже только тогда, когда собака все же решает кусок этот найденный попробовать ( из чисто познавательных соображений  все таки сожрать).

тогда собака получает взъебку( отрицательное подкрепление) но она уже к этому времени отлично   знает ДРУГОЙ путь выхода из ситуации  ( и знает твердо) - путь получения пряника.

и как правило - выбирает с легкостью именно его: быстро  включается  в  отказ, похвалу и награду за верное решение отказаться от подбора.

ну сама подумайте.   

лежит  в гардеробе офиса на полочке к примеру, как кажется ничей   доллар. вы с полочки взяли и  вернули его  в бюро находок - вам владельцы долара  дали  за это два  доллара, всяко обрадованно наблагодарили и в статье написали про ваш благородный поступок с заголовком" а бывают же  честные люди!"

а взяли вы, предоложим,  этот доллар втихаря , сразу же  пришли к вам  братки с утюгами, побили,  настыдили и при всех стали вслух воровкой называть.

через примерно пять однообразно схожих ситуаций вы будете увидев чужой доллар в гардеробе  или бегом бежать в бюро находок за вознаграждением или отворачиваться и делать вид что его в природе  нету, особенно  -  если вам уже  надоело прилагать усилия на этот счет и напрягаться.

Михаил Рулев

у опытных  людей мысли тоже бывает что сходятся, не тока у дураков 

Книга была советская, художественная. Там про черного терьера написано, как его мужик воспитывал, и этот метод про котлету с батарейкой там описан. Автора и название не помню, но книга понравилась. Не в спор с доводами против, просто, видимо, практиковалось сие...

да что вы…..

а собака - такая дебилка что НЕ понимает, когда на ней надет ЭШО, а когда она голая гуляяет, да?

вот как мне уверенно кажется,  нам НЕ НАДО давать таких советов вслух, даже если мы и понимаем, как ЭШО работает и какие возможности дает.

Я согласна с Вами совершенно, да, есть и такой быстрый ( в умелых руках) метод.

он в умелых руках отлично и быстро ставит навык отказа. но если собака растет в умелых руках , то  владельцу и окрика сердитого достаточно, и брошенной цепочки. несколько раз в жизни.

И    на отрицательном подкреплении долго не покатаешься.

Неминуемо возникнет или ошибка у неумелого человека , или собака смекнет что такое расстояние воздействия и будет вместо одной проблемы ДВЕ, а то и ТРИ ( как не раз приходилось видеть у людей, кто решил бесконтрольно этой игрушкой побаловаться)

собака в ЭШО будет мягче воска, а голышом - ушла на два часа гулять и жрать не приближаясь к своему дураку - хозяину, кто на форуме про ЭШО прочитал, купил и ну собачку колбасить.

или второй вариант - голая станет ЖРАТЬ владельца за отъем лакомства , а слушаться только в ЭШО.

такие плоды чужого   воспитания не раз приходилось корректировать…

но воспитание безразличного отношения к лакомству на земле - гораздо ПРОЩЕ чем о нем принято рассуждать, если между собакой и владельцем выстроены правильные взаимоотношения, иерархия и взаимопонимание на добровольной основе..

а применение ЭШО  - это требует очень хорошего понимания поведения собаки,  быстрого воздействия и  хорошего управления  процессами и ваще…  сей дивайс  для очень и очень опытных людей. и учить этому делу в тырнете и заочно всех подряд  просто НЕ надо.

Моя Нюрка так и поступает.А вот в ЭШО  Это правда доберман знакомый четко знает когда он не в ЭШО(батарейки разрядились или хозяин квэкнул и забыл надеть ЭШО) и тогда на этот цирк можно билеты продавать - хозяин орет нечеловеческим голосом разные команды а доберман знай себе обжирается разной дрянью.И тогда на помощь выходит вся семья изловить этого добера.И жена и дети и внуки.Просто цирк какой то. Мне с Нюрой хватило двух раз - один раз оттаскала за шкирняк а второй раз издалека бросила погремушку(четыре металлические пластинки на колечеке) и усе...А вот с малой я смалодушничала - она же мааленькая а я дура-блондинко Теперь из за меня(И только из за меня не настояла не наваляла когда следовало) малая ходит в наморднике ВСЕГДА.Исключение - море или чисто поле.И виню в этом только СЕБЯ   А начсет  мяска с током - так в советские времена мою овчарку пытались научить...Она не жрала ни на соревнованиях ни на дресс площадке.В остальных местах жрала и в наморднике и как угодно

да ей ужо почти 3 года.Характерец вреднючий избалована жутко(долго восстанавливалась после отравления) пусть ходит в наморднике.Я ей не верю.Вот не доверяю.