и от начала холки
ОТ ТОЧКИ ОКОНЧАНИЯ ХОЛКИ!
СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки и пороки строения 2
и от начала холки
ОТ ТОЧКИ ОКОНЧАНИЯ ХОЛКИ!
Это пространство обеспечивает антиклинальный позвонок, если его вертикальный отросток ниже чем отростки соседних позвонков.
очень хорошо.!
чтобы было ОТЛИЧНО не хватает одного компонента в теории.
не хватает одного компонента в теории
мозгов...
мозгов...
знаний. и смелости думать.
кроме того, что важна может быть еще ширина межпозвонковых соединений, мне ничего больше в голову не приходит...
важна может быть еще ширина межпозвонковых соединений,
И ?
И ?
И ?
блиин... до 5 утра думала - ну не получается ничего!
Широкие промежутки - широкие позвонки (вообще позвоночник)... до революции в отношении борзых, насколько я знаю, считалось тоже - чтоб не узкие в спине были
Но это уже не по данной теме вроде бы
Но это уже не по данной теме вроде бы
абсолютно по данной и совершенно по теме.
а в гармошки посмотреть?
Кроме костей в спине есть ещё и хрящи.)))) Которые играют роль мехов в гармошке, как я подозреваю...
ДАРАХЫЯ товарищи! Всё же проще пареной репы...........
по порядку: переслежина( видимая ямка за холкой) образована антиклинальным позвонком, единственным позвонком в верхе собаки, вертикальной направленности роста.
гармошки я же не зря выкладывала......... ИЗГИБ волнообразной линии мехов в КАКОЙ точке ВЕРХА только и возможен?
"Перелом" гармони? способность мехов гнутьси туды и обратно?
да только в той точке, в которой ребро одного меха будет вертикальным,
а рёбра мехов справа и слева от него - направлены в разные стороны...... Тож ХФЫЗЫКА!
теперь по порядку:
верх собаки, его сила, ширина, прочность прямо зависит от двух вещей, двух качеств: прочности двигательной и корсетной мускулатуры верха и при этом мобильности связи позвонков между собой.
Чем выше вертикальные остистые отростки позвонков и шире разлёт их горизонтальных "крыльев", тем больше мУскула ляжет на них. и тем массивнее этот мускул там расположится. остистые отростки - это же лоно, уложина для мускулатуры.
чем длиннее( в рамках желательной нормы, естественно) будет тело позвонка - тем гибче межпозвонковые сочленения.
и вот что мы имеем: у хорошей молодой собаки,уже выбравшей окончательную высоту остистых отростков, по молодому возрасту мускулатура может быть ещё недостаточно развитой, объёмной и налитой.
А "горбина" костной основы холки -уже выросла длинная и отростки высокие. и спинные остистые отростки высокие и арка спины поднапружена.
Но мускул ещё недостаточно силён и не охватил собаку монолитным корсетом в крепком тонусе.
и переслежина у собаки с правильным, мобильным верхом в будущем ,с верхом , имеющим большие предпосылки для развития мускулатуры - естественно, СИЛЬНЕЕ БУДЕТ ВЫРАЖЕНА, чем у закороченной собаки с короткой холкой и с короткими позвонками с недостаточной высотой остистых отростков этих позвонков. А у короткого позвонка и диски мелкие, короткие, негибкие!.
У зрелой собаки, у которой окончательно развилась и наработалась мускулатура и окрепли хрящи межпозвонковых соединений - переслежина видимо закроется , арка свода спины присядет, но сама спина НЕ ПОТЕРЯЕТ гибкости и свойства пружинить, наоборот!
а закороченная собака, с короткой холкой ( часто бугор холки видимо создаётся верхним краем хряща крыла лопатки, а не остистыми позвонками холки) и с мелкими остистыми отростками она , да,
........ будет иметь столь возлюбленный ИКСпертами совершенно прямолинейный деревянный и окостеневший "прочный верх" бегая рысью в ринге , да бегать вне ринга галопом она будет яко лом проглотивши, яко чугунная корявая кочерга.
а вопросы - ЕСТЬ, или тупо будем тыкать в кнопичку пИлюсик?
есть! но я пока сама над ними подумать попробую
Елена Типикина, так ведь какие вопросы? Абсолютно исчерпывающая информация по теме! В очередной раз - огромное спасибо!
Елена Типикина
Хотя нет. Есть вопрос. По поводу холки, которая может образовываться не позвоночными отростками, а хрящом лопаток. Насколько часто встречается такая конструкция у ризенов? Засчёт чего - засчёт просто длинной лопатки, засчёт её неправильного, чересчур отвесного положения, или именно засчёт невыраженности остистых позвонков холки? И чем это чревато в смысле правильного развития мускулатуры и движений плечевого пояса? И возможно ли с ходу распознать данный подвох на взрослой, хорошо омускуленной собаке?
пы.сы. Сейчас за неимением под рукой шнауцера кинулась мацать своего такса. У него холка (даже холищща) конкретно образуется именно лопатками, между ними сверху дырка...дохтур, он будет жить?(( Или для разных пород - разная холка? И переслежина у него есть как раз, даже больше, чем мне бы хотелось. Вопрос не по ризенам, видимо, флуд, но всё же - заинтересовало!
У него холка (даже холищща) конкретно образуется именно лопатками, между ними сверху дырка...
давайте сразу договоримся ( дабы не уподобляться безграмотным ИКСпертам) договоримся о ТЕРМИНОЛОГИИ.
ХОЛКА - это передний ОТДЕЛ позвоночника грудной клетки собаки.
отдел позвоночника с высокими вертикальными остистыми отростками, имеющими наклон по направлению к хвосту.
холка -это холка. Лопатка не может быть ни холкой ни пяткой. только холка может быть холкой
даже в моей фразе низкая холка, выше которой поднимается хрящ крыла лопатки, называется ВИДИМОСТЬЮ холки.
Ваш вопрос интересный и дельный. ща, кофейком взбодрюсь и отвечу.
Елена Типикина
всё поняла, значит эту всю зону будем условно обозначать "видимостью холки" - "вх". Стало быть, что ж получается...мы имеем не только анатомическую, но и несколько это...филологическую проблему, раз в случае, когда там сверху бугор образован не собственно отростками холки, а лопатками - это место даже нельзя НАЗВАТЬ холкой?
Сразу вспоминаются многочисленные случаи, когда под словами в описании собаки "прекрасно выражена холка" следовало бы понимать нечто совершенно не такое позитивное - когда вот как у мово такса - два крыла, а между ними Марианская впадина...мда...а поскольку такс не простой, а волосатый, это место ещё и шерстью так удачно закомуфлировано - не разберёшь сразу. Собственно, как и у ризена в хорошей выставочной шерсти.
значит эту всю зону будем условно обозначать "видимостью холки" - "вх".
есть правильное , вполне устойчивое понятие ЛВ - Линия Верха.
и далее: линия верха образована..................
линия ХОЛКИ при осмотре в профиль образована..................
или же ХОЛКА.............такая то.
раз в случае, когда там сверху бугор образован не собственно отростками холки, а лопатками - это место даже нельзя НАЗВАТЬ холкой?
Сразу вспоминаются многочисленные случаи, когда под словами в описании собаки "прекрасно выражена холка" следовало бы понимать нечто совершенно не такое позитивное - когда вот как у мово такса - два крыла, а между ними Марианская впадина...мда...
Вариант решения в ГРАМОТНОМ описании:
Холка недостаточно выражена, недостаточно высокая, широкая и длинная, вследствие недостаточной развитости остистых отростков позвоночника . Высокая линия холки при осмотре в профиль образована выступающим над остистыми отростками хрящами крыльев лопаток.
Елена Типикина
Да-да, всё именно так и выглядит, как Вы описали.) Но остаётся открытым вопрос - чем это чревато для функционала собаки? И есть ли тут отличия в этом вопросе для собак разных пород, разных форматов? Первое, что приходит на ум - крепость связок. Как это может отражаться на движениях? Что происходит с передом собаки, скажем, на рыси, когда линия холки - это не есть холка, а есть торчащие сверху хрящи лопаток?
Но остаётся открытым вопрос - чем это чревато для функционала собаки?
что ж, порассуждаем.
на ЭТИХ фото видна истинно - длинная , высокая и, вследствие этого, сильная холка. Видно, КАК крепятся лопатки к костной основе грудной клетки.
видно, что костная основа остистых отростков холки выше и шире, чем хрящ крыла лопатки и простирается даоеко за него по верху..
.....
видимость возвышающейся над верхом холки в линии верха ЭТОЙ собаки сформирована именно крылом лопатки, её выпирающим над верхом крылом.Спецом взяла фото боксёра, дабы ......... а ризенов ТАКИХ , бесхолочных , сегодня каждый шоу - второй, нет. два из трёх.
а теперь начинаем думать О МЕХАНИКЕ!
ЧТО управляет костным механизмом пояса передних конечностей?
есть набор костей - рычагов........он собран на связках в крепко СВЯЗАННУЮ , однако подвижную конструкцию. но ТЯГАМИ к нему, к системе этих рычагов будут МЫШЦЫ
скажите, на КАКОЙ холке расположиться БОЛЬШЕ рабочих мускулов,( и мускулов - более объёмных) , управляющих как системой рычагов пояса передних конечностей, так и СВЯЗЬЮ шейного отдела собаки с поясом конечностей и с корпусом собаки?
На мелкой , узкой , короткой и низкой?
Или на высокой широкой и длинной?
где мускул толще, шире, объёмнее в сечении, монолитнее и в итоге - сильнее?
Что происходит с передом собаки, скажем, на рыси, когда линия холки - это не есть холка, а есть торчащие сверху хрящи лопаток?
собака бодро семенит, обычно - коротковатым темпом или семенящим шагом , однако - сохраняет видимую убедительную такую и любимую ИКСпертами "высокоперёдость".
такое выпирание хряща крыла лопатки над остистыми отростками верха возможно ТОЛЬКО при её излишне отвесном положении. При недостаточно - наклонном ( излишне приближенным к вертикальному ) положении.
такое положение лопатки( мы говорим о статичном положении, собака в стойке) НЕ МОЖЕТ чисто в силу законов механики, обеспечить необходимую амплитуду качания лопатки ( раскачивания вперёд - назад, подобно маятнику с широкой амплитудой качания).
Перёд таких собак всегда НЕМАНЁВРЕННЫЙ. Бесхолочные собаки хороши трусить мелким шагом в шоу ринге( так как сохраняют ровную линию ) , но раскачать перёд в мощном толчке и захвате пространства ни на свободной рыси с отпущенным поводком, ни тем более - на скоростном галопе , или прыжке они не могут чисто физически - нет МЕХАНИЧЕСКИХ предпосылок для ПРОСТРАНСТВЕННОГО МАХА передом.
Насколько часто встречается такая конструкция у ризенов? Засчёт чего - засчёт просто длинной лопатки, засчёт её неправильного, чересчур отвесного положения, или именно засчёт невыраженности остистых позвонков холки?
а тут уж, как в анекдоте о Екатерине Великой и адмирале Ушакове.......
"Мортира, матушка, - она сама по себе, а пушка - она сама по себе........."
Холка - холкой, лопатка - лопаткой. в вариантах:
Длинная высокая холка, длинная, излишне отвесная лопатка. - хрящ крыла вровень с верхом холки., холка простирается далеко за лопатку
Низкая мелкая короткая холка - длинная , излишне отвесная лопатка. - .....................дополните............
Длинная высокая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона........ .............дополните......
Низкая мелкая короткая холка , укороченная , излишне отвесно поставленная лопатка..........дополните........
Низкая мелкая короткая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона...........дополните.............
а безхолочные ризены в ШОУпопуляции - два из трёх. у них - "верха высокоперёдокрепкие.", на паркете ..........
Елена Типикина
Ответ ясен.) Мускулатура, крепящаяся к полноценной, хорошо развитой холке, будет представлять собой монолит, объединяющий мышцы плечевого пояса, шеи, корпуса. Собака, которая выглядит, как боксёр на фото, имеет такой вид, будто мускулатура на её лопатках и плечах "пришпилена" поверх корпуса. Соответственно, не будет ощущения такой цельности. Я в верном направлении думаю?
Сейчас на ум приходит великое множество виденных мною собак разных пород, и я начинаю припоминать, что, особенно в последнее время, перевес явно в сторону таких вот "пришпиленных". При взгляде сбоку в стойке очень многие собаки просто поражают явно выраженным бугром в зоне холки. А это ведь, оказывается, просто лопатки торчат...
Мне кажется, или у боксёра на фото грудная клетка несколько плосковата?
Указывает ли недоразвитость остистых отростков холки на общую слабость конструкции позвоночника и рёбер? Мне кажется, что да...должно быть взаимосвязано. На мелком, слабом позвонке - какой уж может быть выдающийся отросток? Соответственно - вряд ли и хорошее развитое ребро.
Пожалуйста, поправьте, если я ошибаюсь, мне правда очень хочется во всём разобраться досконально!
О, отправила свой ответ, а тут ещё два есть...сейчас попробую во всём разобраться.)
Я в верном направлении думаю?
мало одного плюса.
Елена Типикина
Значит, чутьё меня не подвело - именно отвесная лопатка тут имеется и визуально подменяет собой холку. И все связанные с этим проблемы движения.
Насчёт положения лопатки - сразу вспомнилась как самый яркий пример лопатка немецкой овчарки. Полезла смотреть на картинки скелета - не знаю, точны ли изображения, но, действительно, на иллюстрациях, где скелет похож на "немчатский", отростки позвонков мощно выпирают вверх над косо поставленными лопатками. Очень всё наглядно и понятно.)
Таким образом, выходит, что:
Длинная высокая холка, длинная, излишне отвесная лопатка. - хрящ крыла вровень с верхом холки., холка простирается далеко за лопатку
Низкая мелкая короткая холка - длинная , излишне отвесная лопатка. - хрящ крыла лопатки расположен над остистыми отростками позвонков, визуально подменяя их и формируя "лжехолку".
Длинная высокая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона.....- холка выражена, длинная, образует предпосылки для крепления развитой мускулатуры и правильных, продуктивных движений с хорошей амплитудой.
Низкая мелкая короткая холка , укороченная , излишне отвесно поставленная лопатка... - собака не имеет выраженного бугра в области холки (часто это в выставочных описаниях называется "плоской холкой", "невыраженной холкой" и т.д.), кроме того, будет иметь, скорее всего, проблемы с линией верха шеи, а также семенящие скованные движения плечевого пояса и нерельефную мускулатуру в этой области.
Низкая мелкая короткая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона. - гм...сейчас подумаю. Визуально это должно выглядеть, как линия верха, лишённая цельности, я понимаю, как это выглядит, но на словах описать не получается.((( Некий прогиб, отсутствие плавного перехода зоны холки в шею с одной стороны и в спину с другой. Наверное, это можно сформулировать более красивыми и правильными терминами.(((
Длинная высокая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона.....- холка выражена, длинная, образует предпосылки для крепления развитой мускулатуры и правильных, продуктивных движений с хорошей амплитудой.
холка выражена, ШИРОКАЯ, кроме того, что длинная . Холка несколько возвышается над хрящом лопатки в статике, в динамике хрящи лопаток попеременно несколько приподнимаются НАД верхом холки. Движения эластичные, симметричные , пространственные .
Низкая мелкая короткая холка , длинная лопатка с правильным углом наклона.
Выпуклая линия верха в области холки слабо выражена в статике, в динамике хрящи лопаток попеременно ЗНАЧИТЕЛЬНО возвышаются над холкой. Лопатки при этом часто "гуляющие", движения лопаток и плечей "разболтанные"
Некий прогиб, отсутствие плавного перехода зоны холки в шею с одной стороны и в спину с другой.
именно. КАК это назвать?
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки и пороки строения 2