проспала я вчера урок, а сегодня нет никого, вот беда то 
прочитав все посты, у меня возник вопрос, как такое возможно- шея не тонкая и звонкая, а крепкая и сильная, а загривка нет.
Анатомические недостатки и пороки сложения
Сообщений 901 страница 930 из 1003
Поделиться90108-01-2010 15:38:01
Поделиться90208-01-2010 15:48:29
Шея тонкой и звонкой собаки.
Шея собаки с крепким костяком.
только вот у тонкой и звонкой загривок вижу, а у второй не вижу, вернее вижу но он какой-то маленький 
Может ли такое быть, что крылья у атланта большие, а сверху гребень быть небольшой, за счет чего загривок не ярко выражен, либо все-таки загривок формирует еще и гребень у эпистрофея?
Отредактировано Кузькина Мать (08-01-2010 17:32:27)
Поделиться90308-01-2010 16:42:47
- Завсегдатай
- Откуда: г. Новосибирск
- Зарегистрирован: 07-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 611
- Уважение: [+1787/-9]
- Позитив: [+1802/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-01-28]
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
23-10-2022 19:03:08
Кузькина Мать написал(а):
как такое возможно- шея не тонкая и звонкая, а крепкая и сильная, а загривка нет
Согласна с вопросом. Вернее даже вот так: связано ли два показателя, общая хорошая обмускуленность и правильная костная система, в данном случае - атлант?
С одной стороны, чем больше размах крыльев атланта, тем больше есть возможность крепления хорошей мускулатуре, с другой стороны, хорошими и систематическими тренировками можно ОЧЕНЬ хорошо развить мышцы у собаки, но, при маленьком атланте, те самые мышцы не будут давать объем на загривке, ибо их в принципе мало. Или же атлант может быть маленьким, а другие кости - более крупные? (Вроде, у человека встречаются разные типы костей - более широкие и тяжелые, допустим, в нижней части, и более легкие и тонкие в верхней. Ну да, хреново я помню анатомия...)
Отредактировано Tiara (08-01-2010 17:10:28)
Поделиться90408-01-2010 17:35:59
- Активный участник
- Откуда: Варшава, Польша
- Зарегистрирован: 23-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 388
- Уважение: [+766/-5]
- Позитив: [+1602/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-15]
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
24-02-2015 17:07:49
а я так поняла, что за загривок отвечает эпистрофей, сама его форма(мышцы к нему не крепяться), чем он крупнее, тем более выделен загривок, ну и плюс мышцы, конечно. А на фото разная стрижка + разная стойка(положение головы). Именно такое положение головы на 1 фотке подчеркивает заривок и изгиб.
Поделиться90508-01-2010 17:39:57
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Кузькина Мать написал(а):
только вот у тонкой и звонкой загривок визу, а у второй не вижу,
загривка у обеих собак НА ФОТО мало.
у одной хохол настржен и голова опущена.
а у второй собаки шея вполне сильная, да.
а вот формой шеи обеих собак на трубу похожи. сверху - тонкая труба, снизу - труба потолще, с гораздо более сильным основанием..
не торопитесь вперёд паравоза. Ту самую выпукло - изогнутую форму загривка при осмотре сбоку, в профиль определяет ЭПИСТРОФЕЙ, а не атлант.
Поделиться90608-01-2010 17:43:47
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Кузькина Мать написал(а):
волос на первой фото не много, это загривок такой у собаки и положение головы на той фото естественное для этой собаки.
есть такой термин в конном деле - ЗАРЕЗ. это - форма ГОРЛА лошади в месте сочленения головы с шеей.
зарез - это зеркально отображённое качество "затылка" - так конники называют загривок. Каков загривок - вверху, таков "зарез" внизу.
и если я вижу отсутствие "зареза" у собаки или у лошади воткнутое прямое горло прям в челюсть, то мне НЕ НАДО рассказывать про чудный загривок у собаки.
анатомия - наука ТОЧНАЯ,
Поделиться90708-01-2010 17:45:27
ТипикинЫ написал(а):
а вот формой шеи обеих собак на трубу похожи.
ну, да посмотрела другие фотки собаки на первой фото - действительно труба 
Поделиться90808-01-2010 17:49:15
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Ирина написал(а):
а я так поняла, что за загривок отвечает эпистрофей, сама его форма
именно так. его длина и высота его ГРЕБНЯ . чем ДЛИННЕЕ этот второй позвонок, чем ВЫШЕ его гребень, тем выраженнее загривок и ТЕМ ОМУСКУЛЕННЕЕ шея в загривке.
Ирина написал(а):
мышцы к нему не крепяться
это как понять?
Поделиться90908-01-2010 17:56:38
т.е. уши у атланта могут быть большими и формируют обмускуленость с боков шеи, а гребень у эписторея может быть маленький и вследствие этого загрвка нет почти. Широкие уши и маленький гребень дают мощную шею, но без загривка?
Поделиться91008-01-2010 18:27:10
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Ирина написал(а):
Остальные вроде тож нет
а вы полагаете, что МЫШЦЫ крепятся в одной точке начальной, и в другой - конечной..... и БОЛЬШЕ НИГДЕ И НЕ К ЧЕМУ, как резинка на рогатке?
и этот бедный гребень ЭПИСТРОФЕЯ, и остальные позвонки они....... они там живут внутри своей бедной шеи ни к чему неприкреплённые чтоль?
а ВЫ МЯСО, простите, разделывали на обед - шашлык? шею свиную например?
Поделиться91108-01-2010 18:28:35
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Кузькина Мать написал(а):
.е. уши у атланта могут быть большими и формируют обмускуленость с боков шеи, а гребень у эписторея может быть маленький и вследствие этого загрвка нет почти. Широкие уши и маленький гребень дают мощную шею, но без загривка?
ИМЕННО ТАК. вот только за "уши" от Чебурашки я, кажись, получу от учёного народу............ 
Поделиться91208-01-2010 18:48:36
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Ирина написал(а):
думаю, такие косточки имеют большее значение для мускулатуры собы
КАК Вы думаете, КАКОЙ СМЫСЛ в ГРЕБНЕ эпистрофея? ПОЧЕМУ он имеет такую непонятную и совершенно НЕПОХОЖУЮ форму на классические позвонки? а ведь форма эта - сугубо ради качества работы мышц, Ирина.
Поделиться91308-01-2010 19:06:12
- Активный участник
- Откуда: Варшава, Польша
- Зарегистрирован: 23-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 388
- Уважение: [+766/-5]
- Позитив: [+1602/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-15]
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
24-02-2015 17:07:49
КАКОЙ СМЫСЛ в ГРЕБНЕ эпистрофея
этот позвонок принимает основной удар, амортизатор, косточка должна быть крупной для крепости, + большая площадь для расположения мышц для силы
Поделиться91408-01-2010 19:08:36
ТипикинЫ написал(а):
КАКОЙ СМЫСЛ в ГРЕБНЕ эпистрофея? ПОЧЕМУ он имеет такую непонятную и совершенно НЕПОХОЖУЮ форму на классические позвонки?
Может, он служит "ложем", опорой для головы, затылка, когда собака на скорости берёт противника, сила ответного воздействия велика. Чтоб голова не запрокинулась, а мягко застопорилась за счёт мышц и связок, крепящихся к этому позвонку.
Поделиться91508-01-2010 19:11:42
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Ирина написал(а):
этот позвонок принимает основной удар, амортизатор,
Andromaha написал(а):
Может, он служит "ложем", опорой для головы, затылка
АТЛАНТ.
Поделиться91608-01-2010 19:16:52
ТипикинЫ написал(а):
АТЛАНТ.
Устыдилась, загуглила.
(от греч. epistrepho— поворачиваюсь, вращаюсь; более принято лат. назв. axis — ось), второй шейный позвонок у амниот. Включает часть тела атланта, к-рая соединяется с телом Э. связками (большинство пресмыкающихся) или срастается с ним (змеи, птицы, млекопитающие), образуя вместе с про-атласом его зубовидный отросток. Вокруг последнего при поворотах головы вращается атлант.
То есть он - для поворота головы. А форма такая под атлант заточена?
Ещё, кстати, прочитала, что только 2 первых позвонка имеют названия, остальные - только номера.
Отредактировано Andromaha (08-01-2010 19:25:28)
Поделиться91708-01-2010 19:27:11
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Andromaha написал(а):
А форма такая под атлант заточена?
угу. и не тока.
на подсказку ЭПИСТРОФЕЙ называют ОСЕВЫМ позвонком.
Поделиться91808-01-2010 19:35:13
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Andromaha написал(а):
Вращения? Раз ось?
вращения. да. ТОКА КАКОВАТАКОВА!!!!!!!! головы - понятно, ВСЯКОГО вращения.
а для ШЕИ нахрена ему ТАКАЯ форма то....... НАХРЕНА?
Поделиться91908-01-2010 19:44:30
- Активный участник
- Откуда: г.Новосибирск
- Зарегистрирован: 11-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 216
- Уважение: [+857/-0]
- Позитив: [+1301/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 57 [1967-03-01]
- Провел на форуме:
23 дня 14 часов - Последний визит:
16-03-2020 06:33:08
Атлант соединяется с черепом суставом, позволяющим производить движения головой. Второй шейный позвонок, или эпистрофей, имеет на месте остистого отростка гребень. Передний конец имеет зубовидный суставной отросток для сочленения с атлантом. Это сочленений позволяет совершать голове вместе с атлантом вращательные движения вокруг шейной оси.
Поделиться92008-01-2010 19:45:42
- Завсегдатай
- Откуда: г. Новосибирск
- Зарегистрирован: 07-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 611
- Уважение: [+1787/-9]
- Позитив: [+1802/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-01-28]
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
23-10-2022 19:03:08
Меня вот что интересует, там, через этот самый гребень проходит основная мышца - плечеголовная.
поэтому, мышцы имеют возможность плотно крепиться вдоль шеи через этот гребень ( кнему?), надежно вращая и удерживая голову. Так может вот как раз для надежного крепления этих самых мышц этот гребень и нужен?
под цифрой 3
Отредактировано Tiara (08-01-2010 19:48:14)
Поделиться92108-01-2010 19:48:34
- Активный участник
- Откуда: Варшава, Польша
- Зарегистрирован: 23-11-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 388
- Уважение: [+766/-5]
- Позитив: [+1602/-6]
- Пол: Женский
- Возраст: 38 [1986-10-15]
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
24-02-2015 17:07:49
атлантоосевой сустав между зубовидным отровтком осевого позвонка и вентральной дужкой атланта обеспечивает вращение в горизонт плоскости(повороты головы). это единственное межпозвоночное соединение , в котором возможно вращение и которое не имеет межпозвоночного диска. Расстояние между атлантом и осью оч большое, что избегант повреждение нервов и сосудов
Поделиться92208-01-2010 19:49:02
ТипикинЫ написал(а):
не торопитесь вперёд паравоза. Ту самую выпукло - изогнутую форму загривка при осмотре сбоку, в профиль определяет ЭПИСТРОФЕЙ, а не атлант.
если это поможет обсуждению,я нашла снимок шеи.
Отредактировано Zarina (08-01-2010 19:49:33)
Поделиться92308-01-2010 20:10:38
вот есче вариант
Поделиться92408-01-2010 20:21:29
- Призрак форума
- Откуда: Бийск
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2433
- Уважение: [+2746/-46]
- Позитив: [+9976/-123]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-02-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
26-08-2014 11:13:29
Сейчас на снимок посмотрела и пришла мысль в голову, может быть эпистофей служит еще и для того,что бы при атаке-хватке голова назад не запрокидывалась ломая шею нафиг?
Поделиться92508-01-2010 20:24:28
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
цацка написал(а):
вот есче вариант
ОООООООООО!!!!!! цифровой рентген!
а теперь ПОСМОТРИТЕ НА ИНТЕРЕСНЫЙ шарнир крепления Атланта и ЭПИСТРОФЕЯ!
ДЛЯ ЧЕГО ТАКОЙ огромный ЗАЗОР между позвонками?
вот на ЭТОМ снимке, на чётком просто ВИДНО, КАК работает эта удивительная конструкция!!!!!
Поделиться92608-01-2010 20:32:38
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Sheri написал(а):
ЗЫ: ой,чую опозорюсь щас
нет, всё верно. только КРОМЕ ЗАПРОКИДЫВАНИЯ, ЕСТЬ ещё у собаки какие нить дела то шеей?
зазор то ПОЧЕМУ такой? Вы посмотрите, КАК соеденины ДРУГИЕ и ЭТИ?
Поделиться92708-01-2010 20:40:18
- Призрак форума
- Откуда: Бийск
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2433
- Уважение: [+2746/-46]
- Позитив: [+9976/-123]
- Пол: Женский
- Возраст: 47 [1977-02-02]
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
26-08-2014 11:13:29
Все таки мне кажется,что и форма и зазоры большие для обеспечения подвижности шеи.....все остальные позвонки стоят друг с другом в "паз" почти,очень плотно,а атлант и эпистофей на бОльшем расстояни, и именно за счет их строения и обеспечивается способность собаки башкой крутить в разные стороны.....
Всё,сдаюсь 
больше версий нет
Отредактировано Sheri (08-01-2010 20:41:53)
Поделиться92808-01-2010 21:01:22
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Sheri написал(а):
.....все остальные позвонки стоят друг с другом в "паз" почти,очень плотно,а атлант и эпистофей на бОльшем расстояни, и именно за счет их строения и обеспечивается способность собаки башкой крутить в разные стороны.....
ИМЕННО ТАК!
Sheri написал(а):
больше версий нет
а БОЛЬШЕ и не надо. версия попала в цель.
а вот теперь вопрос: КАК влияет КАКОЕ строение Эпистроыея на КАКИЕ способности "крутить башкой"?
Поделиться92908-01-2010 21:19:20
- Завсегдатай
- Откуда: г. Новосибирск
- Зарегистрирован: 07-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 611
- Уважение: [+1787/-9]
- Позитив: [+1802/-34]
- Пол: Женский
- Возраст: 51 [1973-01-28]
- Провел на форуме:
18 дней 7 часов - Последний визит:
23-10-2022 19:03:08
"второй шейный позвонок, эпистрофей,имеет спереди вместо тела зубовидныый отросток, ограничивающий сгибание, разгибание и ротацию головы, а также сводит на нет ее наклоны набок."
Отредактировано Tiara (08-01-2010 21:19:47)
Поделиться93008-01-2010 21:23:38
- Модератор
- Откуда: СПб. Петроградская сторона.
- Зарегистрирован: 27-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 44133
- Уважение: [+67765/-1039]
- Позитив: [+38866/-2297]
- Пол: Женский
- Возраст: 58 [1966-07-03]
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
21-07-2024 23:14:04
Tiara написал(а):
ограничивающий сгибание, разгибание и ротацию головы,
к тому же, я не ПОНЯЛА как можно ограничеть СГИБАНИЕ ГОЛОВЫ???????
голова она что...... ГНЁТСЯ чтоль? там же КОСТЬ! твёрдая. какой нанайский мальчик так это писАл, что я писать захотела, прочитавши?