Мда, я тоже не сразу поняла, что было выделено.
Видимо это уже клиника        
А ведь и в жизни так разговариваем и не замечаем. Собашник собашника поймет

Постепенно "вырос" вопрос...
Не могу оставить собаку на улице. Тренирую команду "место" в произвольном месте. В парке, на улице...
Стоит усадить ее, дать команду - начинаются вопли как будто ее бросают/убивают....
На площадке выполняет легко и спокойно... а вот в произвольном новом месте...
Первый раз приходиться зверски "гавкать" - "Заткнись", "тихо".... несколько раз возвращаться, встряхнуть...
Второй раз уже спокойнее, третий - уже только пару волей, потом молча лежит...
Тренировать таким образом и дальше??? Или я что-то не так делаю....
Не всегда возможно дойти до третьей попытки - все-таки вокруг дома и людям такие вопли вряд ли понравяться....

.

Отредактировано Ladushka (24-01-2011 18:37:06)

Ladushka
"несколько метров" не получается - вопли начинаются сразу после команды "место", когда я еще не отошла и даже не начинаю движения (стою просто рядом)...

это меняет дело.  за это можно и подвалить.

Но я бы советовала корректировать  не так, а длинной верёвочкой на строгач и через блок выключать ор. чтоб наказание было не в ту секунду, когда Вы вернулись ( чего он и добивается) а в тот момент, когда Вы в отдалении.

uliyag
Ну вы же не ночью занимаетесь... Не знаю, как у Вас, но в Москве собакам с 7 до 23 можно лаять дома и на улице - законом разрешено
И раз она начинает орать сразу после команды, когда Вы еще рядом, то может пошагово, как бы с самого начала отрабатывать комаду - сначала добится молчания, когда Вы рядом, уже когда на этом этапе все будет ок, переходить дальше - отойти а шаг, потом еще....

в теории все понятно, но на практике у меня не получилось...
пыталась возвращаться к нему только после умолкания...
возможно получилось бы, но я не выдержала - полгода пыталась и плюнула...

uliyag
однако...
я тоже всегда боюсь таких ситуаций
и не использую нормативную команду,  а просто эеей, иди сюда и прочее...
но вот думаю - если в таком случае цапанут за попу, то может полететь и норматив...
сейчас вам наверное, только сплошной позитив, еда, игра и без раздражителей...

права.
ЛЮБЫЕ ссылки ( кроме всяких ссылок на порно, садо, фашЫстские сайты, конечно....) на ЭТОМ форуме разрешены.  

Отредактировано ТипикинЫ (02-01-2010 14:41:24)

никогда в подобной ситуации не подзывайте свою собаку , заставляя её показать зад врагу......

либо подойдите к собаке быстрым шагом и возьмите её за ошейник, либо используйте НЕНОРМАТИВНУЮ команду, любую другую не нормативную, а разговорную.

главный закон ДРЕССИРОВКИ: 

НИКОГДА в процессе начального  ОБУЧЕНИЯ не создавайте намеренно  ситуаций, провоцирующих НЕПОВИНОВЕНИЕ собаки!

НОРМАТИВНАЯ команда ВСЕГДА должна быть выполнена с максимальным качеством исполнения . Поэтому , наприер с БРУ она включается только в качестве совсем уж аварийного торможения.
Пока  ТТТ, чисто срабатывало, но и пользоваться ей, например при отзыве с резкого старта на человека на улице я стала совсем недавно, когда этот приём чутка на занятиях опробывали и  ей в голову по полкам уложили.

до этого орала грозно  НЕЕЕЕЕЕЕТ,ЭЭЭЭЭЭЭЭЙЙЙЙ, БрУУУУУУУ!!!!!!!!    и только потом, через пол года, не раньше ,  подключила КАААААААААМ!

теперь очень весёлый, быстрый КАААААААМ из  практически  любых ситуаций.  Даже от стаи бродячих  собак, в которую очень ей хочется врезаться на ходах и похоливарить от души. На первом слоге разворот и стремглав обратно. Но это "стремглав" - почти два года  кропотливо нарабатывалось издалека начиная.....  И по любому поводу я этот КААААААМ на грош не размениваю..

КАМНЕ не в спорте, а в повсдневной жизни ,  это  непростая, хитрая команда и надо очень тонко соблюсти ту грань, когда из запретительной она должна мгновенно преобразоваться в побудительную. чтоб остановка швырнувшейся собаки мгновенно преобразовалось в желание БЫСТРО двигаться в ОБРАТНУЮ сторону от  желанной цели  - к хозяину.

иначе будет тухлый осёл шагом подходить, а не стрелой лететь в быту.

Отредактировано ТипикинЫ (02-01-2010 16:23:36)

пЫглядим, пЫглядим!!!!!! уже ТАК хотца познакомиться и сучидлов познакомить!

пущай вместе холиварят!
просто БРУ - очень специфичная собака.  Она НЕ поощрялась НИЧЕМ в процессе роста , ни игрушкой, ни лакомством и меньше всего желала слышать возвращающую команду.

Не поощрялась буквально, не принимала  от меня лакомство( ей, млять, жиры белки и углеводы не заменют никогда свободы) , клала  с прибором на меня.... всё осложнялось загородным выращиванием, где у собаки со щенячества сразу организовалось очень много личных дел.

Бывало, что она уходила через дырточки в нижнем заборе вдоль реки и на пол - часа , и на часок.........

в городе проблем не было никогда,  всегда возле меня,  в чужом месте очень спокойно и надёжно подзывалась сразу, но без лихости и блеска в глазах.

Я просто недоумевала, была в отчаянии от её несгибаемого индивидуализма - первая собака у меня такая!
при безупречном ситуативном поведении, при ЧЕСТНОМ исполнении  служебного долга , она меня в упор видеть и рассматривать не желалО. Я - сама по себе, она - сама по себе.

Единственное, на что мне тогда хватило ума, так не угондошить ей её отличный темперамент.
Как советовали - паццмены - дрессировщики... МОЛ, В КЛЕТКУ НА МЕСЯЦОК , НЕ КОРМИТЬ ТРИ ДНЯ, ССАТЬ НА ВЕРЁВОЧКЕ ВОДИТЬ,ИГРУШКИ ОТОБРАТЬ  мол увидит тебя и  твоё мясо тогда.....

ТАК мне было не интересно и глубоко мне такой подход отвратителен.Спортивные, млять, инновации
они хороши, конечно,для достижения результата в определённых частных случаях не для собаки в частном доме и не для меня они......

Помог Владимир Васильевич Гриценко, известный очень такой человек. 

В Атамане он очень пристально за ней наблюдал и через пару дней совместных гуляний по полям - лесам выдал мне Брунин "диагноз" - собака с ОЧЕНЬ сильным поведением и инстинктами отличного качества ,

но с редкой социальной - стайной ролью для суки, обычно коблы в этой роли выступают : она "РАЗВЕДЧИК".
У неё врождённая потребность далеко отходить, в лесу, или поле  в отрыве от меня всё  обследовать и возвращаясь, мне докладывать!

И подсказал кое - что, для  именно лесных - полевых гулянок.  Я стала - ПОСЫЛАТЬ собаку на дело, а по возвращении БЛАГОДАРИТЬ её горячо - горячо и СНОВА ПОСЫЛАТЬ на дело в качестве награды!
Собаку подменили ЗА ОДНУ НЕДЕЛЮ!
Периоды  самоличного шатания в отрыве от меня  резко уменьшились с десяти минут, например, до минуты уже за одну неделю! Мясо стала брать из рук с ЖАДНОСТЬЮ!  на свист возвращаться БЕШЕНЫМ КАРЬЕРОМ и таким же уходить на свои "разведки"! вот так мы и наладили отношения. И ОЧЕНЬ близкие, доверительные отношения.  Теперь я вполне  полагаюсь на мою собаку,

а она не сводит с меня глаз. 

Без клеточек и удавочек, безКОНФЛИКТНО,

мне пришлось согласиться с тем, что каждая собака - НОВАЯ НЕПРОЧИТАННАЯ КНИГА!

Спасибо Гриценко! а я попрошу как нить кого нить снять на видео её "возвращения" на подзыв на прогулках и старты на посыле в "разведку", просто чтоб оценили скорость исполнения....

и , самое смешное - я это  теперь для разминочкив начале прогулки, на сАмом драйве теперь делаю раз пять  - семь  подряд - для её и моего удовольствия такие двухсотметровые броски..... КАААААААААААААМ, МАРШ, кааааааааааам, мААААААААРШ! и потом уже гуляем размеренно и с кайфом, изредко спокойно подзываю собаку и высылаю спокойно......

так что модные  технологии - технологиями , а умище и знания, опыт
и понимание поведения собаки  опытным  человеком  мне подсказал то, чего я раньше НЕ МОГЛА ПОНЯТЬ, несмотря на весь мой опыт прежних лет .

По поводу использования нормативной команды в жизни.
Я её не использую пока, ибо раздражители бывают сильнее, а срывать подзыв щенку не хоцца. У нас обычно используется "иди сюда",  и в зависимости от силы раздражителя меняется тон - от ласкового, до срррааашнючего рева (от которого люди оборачиваются).
А подзыв мы отрабатывали, убегая от собаки, которую держат, останавливались, подзывали и лакомку в пасть. Сейчас у него появилось очень много дел, поэтому пока не использую команду на прогулках. Только на площадке или когда сама с ним занимаюсь, будучи уверена, что собака подзыв выполнит. Рано нам еще рисковать.

Ребёнке 5 месяцев. Родились вопросы:
1. Кидается на все, что шевелится с целью облизать или хотя бы лапой потрогать.
2. Пихает в пасть все, что плохо лежит, вплоть до разбитых бутылок. Основную массу можно заставить выплюнуть, но за мусор тряпично-бумажного происхождения жизнь отдаст.
3. Может застыть в позе "а чейта там такое?" и стоять до рывка поводком, не реагируя на обращения.

Если третье только в мороз проблемы доставляет, то первое и второе всегда. Как отучать? Хочется собаку и с поводка спустить, чтоб побегала, а нельзя.