-Может Вам это только кажется ,а на самом деле всё под контролем.

-Она и не должна.

Можно вопрос?
Это относится только к матери и дочери?
Или вообще к взрослой собаке и щенку?
Суть вопроса: есть ли вероятность, что щенок переймет нежелательное поведение от взрослой суки, не являющейся его матерью?
(О как загнула то  )

есть, если они животные ОДНОЙ СТАИ, одно из которых ( младшее) занимает подчинённое положение.

пример - Бруна была морально подавлена Бувье  в возрасте от двух месяцев до примерно,  полугода - восьми месяцев ( чем старше - тем меньше)  , депрессовала и  первое время пыталась подражать и копировать её порочные привычки.Например - научилась жрать человеческое ГЭ и швыряться с поводка..

перекроить поведение бувье в отношении моей маленькой Бру в моё отсутствие я не смогла. Шен  депрессовал.

я пошла другим путём,  отдельно и лично развивала щенка. Брала её одну везде,поощряла, развлекала..... но..... предоставив право выживать в доме ей самой.
ОЧЕНЬ быстро настал час ИКС. примерно, в Брунин годик.

и бувье отправилась к своему месту у параши......Бру её туда ловко сместила, как только вступила в борьбу за статус в стае.Сразу. с первой же, но крепкой  стычки при МОЕЙ моральной ПОДДЕРЖКЕ. теперь Бру - защищает и опекает подчинённое Бувье. Бувье прячется ей за спину, когда виновата. но и разница в возрасте у них огромная, Бувье старенькая и легко ушла под власть нового вожака.

но некоторые дурацкие привычки, запечатленные на импринтинге - остались. Их ОЧЕНь мало - но они есть. например -сорваться и  гонять стаю шавок.
Сейчас - уже МГНОВЕННО тормозит на мой окрик,  молниеносно. в щенячестве -неостановимо  срывалась вдогон, как Бувье.

проще пареной репы............Вы же сама ответили на Ваш вопрос в Вашем посте:

самый трусливый ВСЕГДА самый громкий!

" КТОНАНАС с САНЕЙ, БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ"!
потому и берут  шумного звонка в пару к тяжёлой артиллерии в охрану.Тяжёлая артиллерия зря не заганашится..........

причём тут " у них одна мама"? коли у одной МАМЫ с ОДНИМ ПАПОЙ -и то ,  ВСЕ щенки разные , а?

вожак - не в каждом помёте родится.  а лидер, звонок, боец и мужик - всегда расщепятся внутри одного помёта.

Вот как по-мне, Ваши попытки скорректировать что-то (в смысле попытаться старшую приподнять) не принесет не только пользы, но и нанесет вред. Если самих собак все устраивает в этом - почему нет? Вам важнее выстроить СВОИ отношения с младшей, чтобы уж в Вас-то она точно лидера видела. Если нету откровенных жестоких стычек - а их нет и уже не будет, т.к. младшая с возрастом (течками, родами) только будет продолжать повышаться по статусу, и ей в этом не оказывают сопротивления - зачем вмешиваться. Они живут в стае и действуют по законам дикой природы. А вот мы, владельцы - над всем этим. Мое ИМХО.
Если позволительно, приведу свои наблюдения. В доме первой появилась ризенша. Я была дура-дурой, и мы честно загнобили собаку. Цверга (бабАля) появилась, когда Треське было почти 5 лет. 2-мес малявка стала лидером день, наверное, на 5-й: подбежали вместе к игрушке-веревочке, схватили вместе и тут мелкая сказала р-р-р-ы-ы - старшая отпустила. Вопрос был решен. Другое дело, что младшая никогда не была наглой. А к ризенше наше отношение (спасибо за науку добрым людям) изменилось, и она искренне полюбила Ляльку, связав именно с её появлением наш позитив к ней. Ризенша не вязалась. Когда у Ляльки родились щенки, она не возражала, чтобы Трейси с ними контактировала.
Появилась миттельша. По статусу так и осталась на 3-м месте. И была там до рождения щенков. А вот тут самое интересное. Ризенша (ей было уже 12-ть лет) опять же беспрепятственно общалась со щенками, а вот цверга-а-а-а. Сначала она решила, что миттель - салага, ничего не умеет, и именно она должна выращивать щенков. У миттельши на это был свой взгляд, и я поймала её в атаке на цвергу. А когда щенки начали ходить, цвега решила их сожрать, ринувшись на пристающео к ней щена прям с кресла, как коршун. Я второй раз словила миттельшу в атаке и от греха цвергуха до продажи щенков жила автономно в другой части квартиры.
Схоронили ризеншу, появилась младшая цверга. У миттельши были подсосные вторые щенки. МалАя в первый час появления в доме пристроилась к титьке, миттельша её приняла, и до сих пор у них взаимоотношения дочки-мамы. Младшая по характеру лидерша, но принимала вожачество бабАли. А я, если честно, очень переживала за момент появления щенков у младшей. И вот они есть. А эксцессов, т-т-т, нету. Миттельша спокойно общается со щенками. А Лялька... Лялька, видимо, состарилась. Да ещё после перенесенного инсульта сдала позиции. Обитает опять автономно, но это не связано со щенками, это уже с весны, когда её "шибануло". Вот так "бескровно" в стае произошла смена власти - думаю, что младшая прочно обосновалась на позициях вожака. И никто не возражает, поэтому все тихо и спокойно.
Прошу прощения за пространственные излияния, просто мне ужасно интересно все это наблюдать, хочется делиться наблюдениями и обсуждать все эти поведенческие заморочки.
Да, гулять со щенком отдельно от собак надо обязательно, не важно, собака-мать или чужая и как она воспитана. Это в 100% улучшает контакт между щенком и владельцем. Опять же ИМХО.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не лидера, а ВОЖАКА! человек и делает из служебной собаки ЛИДЕРА, инициативного работника, выходящего ВПЕРЁД по команде вожака . видеть в хозяине собака должна ВОЖАКА, а рОстить из неё надо ЛИДЕРА.
лидер, управляемый вожаком - ЛУЧШЕЕ сочетание пары собака - проводник.

GAFki

надо быть, простите  полной блондинко - кудри- фен в собаководстве ,  чтоб написать такой, чудовищно глупый ,

до брезгливости глупый пост, который выдаёт в вас человека, АБСОЛЮТНО не владеющего

даже АЗАМИ этологии и хоть каким либо начальными понятиями

о выстраивании правильной  иерархии  в социуме человек - собака.

я  очень прошу ВАС при такой позиции впредь ВОЗДЕРЖАТЬСЯ
.
от попыток давать советы по дрессировке и воспитанию

владельцам наших ризеншнауцеров на нашем форуме,


так как ваши  шоу миттеля и цвергушки, конечно могут видеть в вас кого угодно и вы в них кого угодно....

тем более, что они спят сутками, как вы о том написали сама .

а владелец СЕРЬЁЗНОЙ собаки, РИЗЕНШНАУЦЕРА обязан быть непререкаемым вожаком - авторитетом для своей

грозной,  потенциально социально  - опасной  и сильной собаки.

Т.е. все члены стаи ПРИНАДЖЛЕЖАТ вожаку - так, что ли?
А собаки настолько дураки, что не понимают различий между представителями своего вида и человеком?
У Вас, возможно, стая, у меня - семья, уж, простите, и в стае я жить не хочу.

Интересно, а как тигров дрессируют? тоже зубами за холку и об пол? Вот бы посмотреть...................................

и вожак в стае - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Любопытно: число минусов за мой пост соответствует числу людей, которые живут в стае со своими собаками  ?
Может, ещё кто-нибудь все же живет в семье и держит собак при этом..................

Отредактировано GAFki (25-06-2010 13:47:44)

БЕЗРАЗДЕЛЬНО, вплоть до права БЫТЬ СЪЁДЕННЫМ вожаком, коли он так пожелает. И если вожак так решил, то стая поддержит ЕГО, мгновенно выполнив приказ и удавив  хроменького такого волчка в секунду хором.

но если вожак ЗАПРЕТИЛ трогать свою любимую бабушку слепую и глухую десятилетнюю............ то никто не посмеет на нёё даже косо посмотреть, не то что рыкнуть, и станут заискивать перед ней, отрыгивая демонстративно мясо, принесённое с охоты....

минусами развлекаюсь я......... а вот в личке уже ДВА вопроса о том, не дура ли часом,  Вы оказались?

Только вчера я предлагала такой вот рецепт для перевоспитания зарвавшегося кобеля - таксы. Кобель вырос и начал претендовать на место главного в семье - причем, при  "неправильном" с его точки зрения поведении домашних, не стесняется кусать, рычать и т.д.
С сильным, доминантным кобелем - только так, а не иначе

Можно жить в семье, и при этом быть вожаком в собачьей стае! Уж простите, но наши (и Ваши!) собаки живут в стае, в которую включена наша, человеческая семья. Если они живут с нами, в нашем доме, спят и едят в одном помещении с нами. А не вольере или где-то на выселках. И тогда КАЖДЫЙ человек занимает определенное место в стае (по собачьему разумению). И если вожак не человек... да, тогда проблемы возникают. Иногда не шуточные.... Все зависит от силы характера и доминантности конкретных собак.

да потому, что стая ЧУЖИХ  дворняг, ссыкучих ШАКАЛОВ на ЧУЖОЙ территории  это не СМЕЛЫЙ ризен, растущий в СВОЕЙ стае и борющийся за СВОИ права в СВОЁМ доме и СВОЕЙ стае старающийся возвысить СВОЙ статус!

ах...еть........ зубы и шерсть у ней, вишь ли  отпала.......... а то, что ЦЕЛЫЙ АРСЕНАЛ средств воздействия ошейники, эшо, намордники, поводки, строгачи,  да ремень( попу надрать),

а в цирке - пики, бичи, пистолеты, шамбарьеры и главное - КОРМЁЖКА  голодного животного за выполненную работу
это мы плавно опустим...........

всё не так. Дядя просит тигру: тигра, пажалст, сигани как вот сюда ка в горящее колечко.... тигра грит :  - ЩА, папачка милый уже бегу ! как два пальца обоссать!

а то, что на Багдасарове БОЛЬШЕ ТЫСЯЧИ швов в общей сумме - блондинко НЕ знает. Что Ирина Бугримова, народная артистка,  три раза в коме, рваная львами за свою жизнь побывала - блондинко НЕ читала...........

Вы живете с людьми в семье, а вот собаки Ваши живут с Вами в стае....вот в чем фокус

Мориша не свистите пажалст.

Кому достаточно ВЗГЛЯДА у того даже пять коблов племенных стаффов без намордников в доме живут, как у Кулахметьевой.

Или у меня в доме, где одна из собак - сумасшедшая буквально и в прошлом - убийца кошек и собак без намордника спит с котами и не рыкнула ни разу на Бру..

и ЗАЛАМЫВАТЬ иногда приходится, к сожалению.иобламывать,  бить до полусмерти, увы.
Бувье била, заламывала - как с гуся вода, продолжала своё. Отлежиться и снова.....душить и убивать, как питос.

Бувье я просто повесила под горячую руку и сняв с очередной скальпированной маленькой собачки.. Буквально повесила.

на сук, подыхать. После этого свет разума просветил Бувье и она с той поры живёт нешлёпанная, управляемая тихим шёпотом , в комфорте , сытости и  в ласке, мирно и счастливо.......довисев до агонии то, до клинической смерти  на той  берёзе............

а вот  изначально , с младенчества правильно воспитанная в иерархических стайных отношениях  собака живёт легко и радостно, с комфортом в своей стае  и вполне себе гордится своим вожаком и своей стайной нишей - " я первый после Бога". И ООООООООчень ЦЕНИТ своё  высокое занимаемое положение в стае и доверие вожака к собаке. и чувства между человеком и такой собакой - самы честные, горячей верности и любви - возможны.