Коррекция агрессии собаки
Сообщений 31 страница 60 из 617
Поделиться3210-09-2009 00:14:36
тока для разрядки, вот тока для разрядочки!
И это АДМИНИСТРАТОР форума
Поделиться3310-09-2009 01:02:35
И это АДМИНИСТРАТОР форума
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Поделиться3410-09-2009 01:51:43
Zzz Вас ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ ДЕЛО предупредить ВАС: я ведь недаром спросила: направлена ли агрессия на Вас или во внешний мир..............
Вы должны знать: ближайшая родня Вашей собаки с возрастом( примерно после полутора лет)
включает более страшную вещь: от испуга - разворачивается во владельца, жрать его в беспамятстве. в бесконтрольном, истеричном приступе ярости , потом -очнётся, дрожит и как бы .... не помнит ничего.
ДЕСЯТКИ потомков знаменитого предка Вашей собаки, который у ней в родословной упомянут дважды ,
этим грешат. некоторые - просто уже усыплены или застрелены.............
ВАША ЗАДАЧА не допустить этого. не довести собаку до падения ЭТОЙ планки.
иначе............ плохо.
Поделиться3510-09-2009 08:21:40
Ого.
Спасибо за предупреждения. Даже и не догадывалась, что у нас такие родственники.
Сдаваться естесственно не буду - будем трудиться и трудиться! Собака же не виновата что у нее такое родство.
Так вот вопрос в тему...
Сейчас мы занимаемся дрессировкой с кормлением на улице... В страшные места наверное пока не ходим - пока не поймем, что Я вожак нашей стаи? Так поняла, что и до этого и к дрессировщику наверное не стоит подаваться - как мне кажется будет отвлекать процедура дрессировки от ориентированности на меня...
Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то неправильно представляю
Поделиться3610-09-2009 11:00:46
до этого и к дрессировщику наверное не стоит подаваться - как мне кажется будет отвлекать процедура дрессировки от ориентированности на меня...
А как дрессировка будет отвлекать от Вас? Должно быть наоборот. Если она, конечно, правильная. Сходите к инструктору, посоветуйтесь, расскажите про наследственность. Предупрежден - уже вооружен. Можно даже без собаки. Или расскажите нам, как Вы занимались с собакой раньше у инструктора. На какой мотивации (игрушка, еда, лакомство, механика...). На выгуле, кстати, тоже можно еду не просто так давать, а за что-нить простенькое, то, что нравится собаке. Сделала "сидеть" - получила хавчик. И не один, а много раз помаленьку. И дальше гуляете... подзываете - кормите, просто подошла сама - тоже кормите, оглянулась - тоже... и т.д. Чем не установка контакта?
Сейчас мы занимаемся дрессировкой с кормлением на улице... В страшные места наверное пока не ходим - пока не поймем, что Я вожак нашей стаи?
А как Вы узнаете, что вот оно - страшное место? По старой памяти? Или по собаке? Не циклитесь Вы на этих местах. Ходите, где хотите, но смотрите за поведением собаки. Да... и еще одно... если собака перестает есть на прогулке - дома оставшуюся еду не скармливаете... и силком на улице не запихиваете.
Поделиться3710-09-2009 13:27:52
к инструктору, посоветуйтесь
Попробую.. Только без собаки вряд ли получится - все таки все обычно хотят сами оценить состояние животного
как Вы занимались с собакой раньше у инструктора.
Мотивация у нас была одна - за вкусняшку + механика (насколько я понимаю смысл этих слов)... Занятия проходили в течении часа при постоянном контроле - сидеть,выдержка,рядом, и .т.д. без перерыва... Хоть вкусняшки мы и ели с удовольствием, но довольно скоро заметила что ей скучно на дрессировках, занималась без энтузиазма... из серии "раз уж попросили - сделаю, но вообще ерунда все это..."
Хотела заниматься с ней с игрушками, но так до конца и не поняла как такой процесс выглядит... Ведь если моей игрушку дать - начинает галопом носиться и играть... т.е. на довольно продолжительное время занятия бы приостанавливались..
Поэтому последнее время использовали ну очень вкусную для нее вкусняшку -мяско малюсенькими кусочками... И дрессировка проходила имеенно в той форме как Вы описали - ходим гуляем, периодический подзыв, выполняем пару-тройку команд с веселым настроением и побежали дальше гулять...
сейчас вкусняшки убрала - заменила кормом. Дома конечно кормить не буду - иначе никакого смысла в уличном питании... (однако она у меня итак по пол суточной порции ест... а так вообще наверное худенькая будет ... по крайней мере пока чуток голода выработаем.... ) Насильно тоже уже поняла - не надо кормить. Должна заработать
Ходите, где хотите, но смотрите за поведением собаки
А как примерно быть вот если идем и тут нас страшно и встали... и нехотим идти...? за едой не пойдет (по крайней мере раньше не ходила никогда), игрушки в такие моменты ее не привлекают тоже... развернуться уйти - по идее неправильно... Может пару команд простых "сидеть/лежать", посидеть поразглядывать окружающее пока не успокоится более менее и дальше пойти?
ЗЫ У меня такое чувство, что я какой то тормоз... Ведь например читала в книжках, что у собаки должна быть мотивация на дрессировке... Че я ждала спрашивается когда нам стало неинтересно туда ходить, и продолжила заниматься... По-моему если б я давно уже перешла на занятия как счас проводим - таких бы проблем могло и не быть... мда.... все приходит со временем видимо...
Отредактировано Zzz (10-09-2009 13:32:13)
Поделиться3810-09-2009 15:05:19
А как Вы узнаете, что вот оно - страшное место? По старой памяти? Или по собаке? Не циклитесь Вы на этих местах. Ходите, где хотите, но смотрите за поведением собаки.
А как примерно быть вот если идем и тут нас страшно и встали... и нехотим идти...? за едой не пойдет (по крайней мере раньше не ходила никогда), игрушки в такие моменты ее не привлекают тоже... развернуться уйти - по идее неправильно...
,
я бы вот что рискнула посоветовать, проходили такое при коррекци поведения трусов.
когда собака "встаёт", замирает и напрягается отвернитесь от неё ВООБЩЕ пройдя в сторону источника страха на длину поводка и встаньте, отвернувшись, в полном молчаливом равнодушии, не применяя воздействий механических и НЕ подзывая голосом.
.
в этот момент лучше что нибудь есть самой. такие... вкусняшки, которые и ей подойдут, если что.
маленькие кусочки сыра, например.
один раз быком вот так, собака простояла больше часа, колотясь крупной дрожью, мы с хозяином по три бутылки пива успели выпить - он только в магазин и юркал........
но собака вышла из клина и стронулась с места. а вот тут - тонкий момент. Радостно и всячески весело поощрять не нужно, а спокойно и довольно - равнодушно( без фанатизма) вознаградить вкуснятиной и дальше пойти, как ни в чём не бывало.
но это - если хватанёт реального клинА.
Кстати: метод не только для трусов, я уже рассказывала: моя молодая собака щенком была в папочку: при попытки что бы то ни было новое и неприятное для неё ей показать - вот так же упиралась в гордую ослиную обиду и ни с места!
Альтер Эго видела её на буме..........стоим..... взгляд в себе.... гордо и тоскливо смотрим вдаль, невзирая на копчёную колбасу........
на лице написано: "нам жиры, белки и углеводы не заменят никогда свободы."
я с ней молча отстояла один раз примерно столько же. спрыгивать не даю, на бум ставлю на руках, к началу - весь бум впереди. Пошла сама........ и ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ вознаграждение!
Теперь это ШИЗНУТЫЙ снарядник! она САМА летает, прыгает, лазает на ВСЁ, что встретит по пути, что можно перепрыгнуть, перебежать. я только показываю пальцем - собака уже летит на ЛЮБОЙ снаряд, даже устрашающий. по поваленным деревьям, крутым винтовым лестницам, жёрдочкам через рвы. По тонкому круглому буму , с которого падают многие собаки - бежит широкой рысью, сбегает и обратно! окопы - по десять раз САМА с ходов, барьеры - сама!
радость ей это доставляет. а я ВПЕРВЫЕ встретила ризена, который категорически не хотел иметь дело со снарядами при первой встрече.
а ейного папу на вот таком "замедлении" хозяйка подогрела пилюлей.Строгачиком. и кобель НЕ подходит к буму, НЕ прыгает, или прыгает медленным шагом подходя и печааааааааааально - печально.
А всего то - подождать, покуда собака не выйдет из клина и САМА , методом наведения на решение не выйдет из ситуации с победным( положительным) результатом.
Трусишкам ОЧЕНЬ помогает равнодушие владельца вот в чём то подобном. Тащить силой - будет хуже.
пойти туда, куда ведёт собака, в обратку - нельзя. Вот постоять отвернувшись - до победного результата это правильно. А сслегка отвернувшись - значит исключив таким образом визуальный и мимический контакт с собакой.
То есть ваша позиция - я тебе в глаза не смотрю, тебя не пугаю, но и твои истерики мне пох..
Поделиться3910-09-2009 15:11:49
и ещё: приберегайте основную пайку до конца прогулки.
и чем дальше от дома - тем больше и вкусней!И чем дальше от дома, чем новее и стрёмней место.
а в конце прогулки - КУШАЙ, ДЕВОЧКА! нужно выработать у собаки навык, желание УХОДИТЬ от дома за Вами на поиски этой самой "добычи"
Иначе связь будет быстрая: надо развести мать у дома, нажраться и слинять!
Поделиться4010-09-2009 15:23:02
и ещё: приберегайте основную пайку до конца прогулки.
и чем дальше от дома - тем больше и вкусней!И чем дальше от дома, чем новее и стрёмней место.
а в конце прогулки - КУШАЙ, ДЕВОЧКА! нужно выработать у собаки навык, желание УХОДИТЬ от дома за Вами на поиски этой самой "добычи"
Иначе связь будет быстрая: надо развести мать у дома, нажраться и слинять!
понятно. учтём!
Поделиться4110-09-2009 15:23:25
а ейного папу на вот таком "замедлении" хозяйка подогрела пилюлей.
ТипикинЫ А папа у Бруны кто (запамятовала)? Не Юджин?
Поделиться4210-09-2009 15:29:29
А еще..
Если соба идет, не встает, но вся напряженная - боится... Как ей давать вкусняшки то? еще решит,что я ее хвалю за такое поведение... Наверное несколько команд - покормить/похвалить, и дальше?
Поделиться4310-09-2009 15:30:32
А папа у Бруны кто (запамятовала)? Не Юджин?
Сынка Юджина. а что - почерк знакомый?
Поделиться4410-09-2009 15:32:32
А еще..
Если соба идет, не встает, но вся напряженная - боится... Как ей давать вкусняшки то? еще решит,что я ее хвалю за такое поведение... Наверное несколько команд - покормить/похвалить, и дальше?
или остановиться, расстелить носовой платочек, присесть и посидеть минуток пять, скармливая иногда хавчик ПРОСТО ТАК, а не в заслугу. из кулака. пока САМА радом не пристроится. Тогда обнять, гладить, покормить из кулака по зёрнышку и дальше.
Поделиться4510-09-2009 15:37:49
ТипикинЫ
Ой, не то слово. У меня ж Кекс - тоже внук Юджина. Он таааааааким ослом упертым по началу был. Муж называл метод воспитания Кекса "пока не пнешь, не полетит". А если пнешь чуть сильнее необходимого, то на роже была тааааааааааакая скорбь и команды он выполнял с тааааааким видом, что вообще становилось не понятно, а на фига это всё надо. И еще у него была фенечка - 5 раз команду выполню, а больше не буду, надоело, не хочу, скучно мне.
Поделиться4610-09-2009 15:43:18
Zzz
как Вы решли вопрос с одержанием собаки в квартире?
и СКОЛЬКО Вы гуляете утром и вечером?это ОЧЕНЬ важно!
Гуляете ли Вы вечером уже в темноте.?
Если соба идет, не встает, но вся напряженная - боится... Как ей давать вкусняшки то?
:
попробуйте так: идёте,чувствуте.....напрягается..... ОСТАНОВИЛИСЬ! молча остановлись. как только на Вас взглянула - кусочек. носом потянулась к руке - ещё кусочек!
и так, с рукой , в которой еда и идёте. шагов двадцать прошли - остановились. всё по новой.
в идеале, со временем она свои страхи и фобии переадресует в такой разгруз: с вашим кулаком рядом ей не будет страшно, она перестанет озираться и начнёт втыкаться в вас.
а вот тут будет пора вводить интнации голосовые.
не торопитесь только! чтоб всё шаг за шагом , шаг за шагом в её голове укладывалось последовательно.
Поделиться4710-09-2009 17:49:12
я бы вот что рискнула посоветовать
Вполне может и прокатить . Но можно и по-другому. Домой... без паники... спокойно... без жрачки... а в следующую прогулку в то же место. И посмотреть на повторную реакцию на него, когда усиленно кормить начинают незадолго до подхода к нему.
Поделиться4810-09-2009 17:52:43
Занятия проходили в течении часа при постоянном контроле - сидеть,выдержка,рядом, и .т.д. без перерыва... Хоть вкусняшки мы и ели с удовольствием, но довольно скоро заметила что ей скучно на дрессировках, занималась без энтузиазма... из серии "раз уж попросили - сделаю, но вообще ерунда все это..."
Вы к этому же инструктору хотите пойти?
Поделиться4910-09-2009 18:24:59
Вы к этому же инструктору хотите пойти?
0+-
я тож, присоединсь ка...к вопросику.
Поделиться5010-09-2009 21:08:28
Zzz, как Вы решли вопрос с одержанием собаки в квартире?
пока решаем вопрос только привыканием к бабушке...Не закрывать собаку в течении дня к сожалению невозможно...
Счас бабуля немного приболела и не хочет нервничать изза собаки.. получился перерыв... завтра начнем опять ходить в гости...
а вот тут будет пора вводить интнации голосовые.
а что за голосовые интонации? не поняла...
кстати сегодня примерно так и гуляли... только вот команду "рядом" на простом ошейнике не любит выполнять... думаю как бы нам лучше... гулять по незнакомым местам в свободной форме или одевать цепочку (можно даже не дергать - как только оденешь идет рядом)...
Вы к этому же инструктору хотите пойти?
Что Вы! Нет конечно!!
Поделиться5110-09-2009 21:46:15
Не закрывать собаку в течении дня к сожалению невозможно...
Это как раз правильно! я и хотела подсказать Вам такой ход - закрывать собаку в комнате.
а не оставлять на привязи! привязь очень сильно стимулирует швырливое поведение, это объяснимо вполне.
Или Вы оставляете собаку в клетке? если собака со щенячества не была приучена к клетке - может стать сильно хуже, у некоторых животных в условиях сильно ограниченного пространства крыша вообще отъезжает.....
а что за голосовые интонации? не поняла...
то же практически, что кликер. ничего не значащие наборы повторяемых звуков. они НЕ команды,
но они поддерживают внимание и эмоциональное состояние животного.
для моей собаки щелчёк языком - это весёлое внимание,привлечение внимания ко мне , она сразу внимательно разворачиваетс\ и ВЕСЕЛО смотрит мне в лицо, с заранее хорошим настроением.
звук примерно звучащий как "псССС"! " означает :"осторожно, включить повышенное внимание" .
такой звук, как будто я шмыгаю носом означает : " щаз тресну, выключи быка и угомонись немедленно " и так далее.......
не обязательно всё время глушить собаку командой, команда - это требование СЛОЖНОГО действия, плюс к этому команда ОБЯЗАНА БЫТЬ ИСПОЛНЕНА!
а такие звуки - маркеры это не команда, это как бы Ваша оценка правильности действий собаки. или подача установки в режиме "да - нет"
вот попробуйте у Акулы насчёт кликера выведать - Вам может здорово помочь. Или выдумайте Вам удобный звук. собака хорошо себя чувствует, весёлая, идёт на контакт - поощряйте таким звуком в момент кормёжки! и впоследствии, когда почувствовали, что сейчас она насторожиться, не дожидаясь включайте такой маркер.Он должет отвлечь её от мрачных мыслей и переклчить на правильный эмоциональный настрой:)))))
Например ласковое и весёлое "аааааааай, аааааааай!" или что там ещё выдумаете........
собаки превосходно различат тончайшие оттенки интонаций. и просто буква гласная может быть куда как понятнее собаке, чем разученное слово.
Поделиться5210-09-2009 23:21:55
только вот команду "рядом" на простом ошейнике не любит выполнять...
Не надо сейчас собаке нелюбимых команд давать. Ведите ее в положении "рядом" лакомством... молча. Как только собака Ваша немного успокоится в уличных условиях и будет с огромным апетитом есть хавчик, вот тогда и можно будет вводить заветное слово "рядом"... но перед ним желательно вставить что-нибудь типа "молодец". Т.е. получается, что Вы не приказываете ей идти рядом, а хвалите за то, что она уже идет. Сейчас поменьше бы дисциплины. И про игры не забывайте.
Поделиться5310-09-2009 23:24:34
насчёт кликера выведать - Вам может здорово помочь
Можно, кстати. И бабушку подключить. Чисто на приучении.
Поделиться5411-09-2009 01:54:08
Как только собака Ваша немного успокоится в уличных условиях и будет с огромным апетитом есть хавчик, вот тогда и можно будет вводить заветное слово "рядом"... но перед ним желательно вставить что-нибудь типа "молодец".
Свет!
я потому и пишу о интонациях! человек то - новичёк. а слово "молодец" можно сказать сааааавсем по - разному. и ласковое" "аййййййййй, АЙ!" оно куда как лучше!
или "брАААААААвушки",или "УУМ(ласково, энергично) ничка".........слова "умничка, бравушки" - оно НИЧЕГО не означает для ни собаки ни для не русскоговорящщего человека.
но интонация - она означает ВСЁ!
ZZZ! измените фонетические стереотипы слов, с которыми общаетесь с собакой!
чтобы ПОЛНОСТЬЮ уйти от ненавистных команд, на которых перегрузили слабую собаку!
я ровно ЭТО и имела ввиду, когда подсказала человеку: вывести собаку на желательное поведение!
ПОДКЛЮЧИТЬ интонационные маркеры и укрепить их в поведении собаки.
к ним УЖЕ ПОТОМ, подкорректировав эмоциональный фон - приклеить ЗНАКОМЫЕ команды!
Поделиться5511-09-2009 01:58:45
ТипикинЫ
Поделиться5611-09-2009 02:00:03
Акула а ЧЁ МОРГАЕШЬ, А В ПЛЮС НЕ ТЫЫЫЫЫКНУЛА ТОХДА????????
я тебе в личку чиркнула!
Поделиться5711-09-2009 02:03:11
но интонация - она означает ВСЁ!
Только в разные моменты она должна быть разной. И для разных темпераментов собак тоже. Для быстровозбудимых собак говорят так, словно манной каши в рот набрали, а для коматозов - весело и звонко... да и то не всегда. Тут надо прочувствовать каждый момент. Вобщем... сейчас загрузим информацией человека, взорвем мозХ... и че делать бум?
Поделиться5811-09-2009 02:05:56
и че делать бум?
+1+-
фильтровать по мере дела.
человек не производит впечатления дурака ни разу. пусть человек ОТЧИТЫВАЕТСЯ ЕЖЕДНЕВНО!
на то и форум, а излагает владелец неплохо суть.
Поделиться5911-09-2009 04:01:31
ZZZ!
посовещавшись, мы решили , что поток интернет - инфы СЛИШКОМ велик, чтоб продолжать Вас грузить! давайте так: ЭТУ тему оставим для Вас лично.
постарайтесь ПОШАГОВО описывать, что получилось, что не удалось.
Вы хорошо излагаете, не стесняйтесь и дальше, не скупитесь на описания поведения собаки и того, что и как.
вообщем - тема Ваша, мы на проводе.
на каждый вопрос - ответим.
только не стесняйтесь, пожалуйста. Не Боги горшки обжигают, все начинали когда то, а Вам труднее , чем было нам!
Вы - один - на один с ОЧЕНЬ сложной собакой. Но у Вас есть ум и решимость исправить отношения с собакой, желание помочь своей собаке - это ГЛАВНОЕ.
Поделиться6011-09-2009 09:09:23
Акула, ТипикинЫ Вы прям угадали всё! Вчера открыла, прочитала тему... столько инфы - решила перечитать и систематизировать в голове все... разложить по полочкам... счас вот на работе освобожусь и начну...
попробуем отписываться... только мне кажется довольно однотипные сообщения будут... но думаю темка это потерпит
ЗЫ Замечательный у Вас форум... Спасибо за участие