так охотникам нужны дипломированные собаки  ДЛЯ ОХОТЫ, Риза.
а не дипломы для собак, которые на охоте не бывали. 

не думаю, что такое намерение было в правлении НКП.

Судьи этого Чемпионата НКП как раз отсудили не покривя душой, даром степеней никому не раздали( в отличие от того памятного Чемпионата, на котором я раз побывала свидетелем и о чем написала, там все были Чемпионами и Призерами при очевидно невыполенных нормативах, но с титулами  )

скорее - Чемпионат НКП этого года неожиданно и вдруг показал чего   стоят дипломы, ранее заработанные этими собаками, Риза. а это уже вопросы НЕ к НКП.

а кормовые призы - их на будущее не припасешь, испортятся.

разве что…..можно было бы в Фонд передать - но такие фишки спонсоры НЕ поощряют.

раздача призов - часто обязательство перед спонсором, Риза.

Такие ДВА, Маша.

ИПО Чемпионат, как во многих странах.

Чемпионат Национального Клуба в дисциплине ИПО.

среди собак одной породы.

но у нас в России это выглядит утопией.

надо задать ЭТОТ вопрос в правление НКП. Кто принял ЭТО решение и ПОЧЕМУ.

Нужно, Нина.

достаточно посмотреть  конкурсы   прошлого года, чтобы  возникли вопросы:  А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ собака имеет  реальное ИПО - 3 в активе?

ТРИ,ТРИ -  ИПО! а не один -  ИПО.

что по поводу косяков на соревнованиях - ЛЮБАЯ собака может накосячить всегда, когда ей это сделать заблагорассудится.

но и по результатам ее публичного показа бывает  нетрудно сделать умственный сомневающийся такой  вывод -

А  УМЕЛА ЛИ ОНА ,  МОГЛИ ОНА по ее психофизическим возможностям  собака то эта, исполнять тот или иной навык.

например - смело АТАКОВАТЬ,  КУСАТЬ , ПАСТЬЮ  ДЕРЖАТЬ и под давлением бороться на ее квалификационную оценку в ИПО третьего уровня?

О собаках публично показанных,  заслуженных, соревновательных и речи нет - они сто раз показаны и всем  наперечет уже по имени известны.

одним вопросом стало меньше:
инициатором  такого  решения НКП , которое бы АВТОМАТИЧЕСКИ исключило  собак нашей  национальной сборной ИПО-3 ( !!!)
от участия в  зачете Чемпионата НКП  2016 года  была НЕ  капитан  команды России по ИПО Лариса Цветкова.

странно, что решения , касающиеся ИПО в  нашем НКП принимает НЕ капитан  команды ИПО и НЕ самый опытный  в этом виде  спортсмен в стране..
а кто то там. кто видимо, гораздо лучше понимает в кое чем. 

уж да…. и  есть над чем подумать, все таки

возможно, можно создать выделенную тему о информации по собакам с доказанным и подтвержденным видео записями  собаках  с дипломами  ИПО в России.

не в отдельной теме о подтверждении подлинности дипломов, где все нормативы вперемешку,  как заведено  у нас, а отдельно, с комментариями и  со мнениями опытных людей и тренеров,  с обсуждениями и с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ   видео.

так будет проще сориентироваться покупателям щенков и заводчикам, кто подбирает кобелей в партнеры к своим   сукам.

пора объяснять уже громко, что бьют то  не по паспорту, а по роже.

и родятся не дипломы с ИПО буквами, а щенки с унаследованными способностями.

наш форум - наверняка что самый  посещаемый.

все, у кого диплом убедительно  подтвержден  - те  с удовольствием и сами,  тут выложат видеоинформацию о своих  собаках, тут - я  уверена.

кому же помешает реально  работающая реклама , да еще и  задарма?

и черпать информацию  о рабочих заслугах родителей  родителей именно к нам на форум  очень  часто приходят  люди заглянуть и чего почитать, о чем расспросить.

так что публикация инфы такого рода  может быть совсем нелишней.

Мы НЕ придем. Но верить бы - хотелось.

это невозможно ни технически, ни законодательно,  ни этически  невозможно  ПРИКАЗАТЬ владельцам и обязать судей  к исполнению.

…………………………………………………………………………………………….

НО!

мы можем раз за разом разъяснять клиенту - покупателю -  НЕ ДОВЕРЯЙТЕ!   НЕ ВЕРЬТЕ НЕПОДТВЕРЖДАЕМЫМ ПОЛНОЙ ВИДЕОЗАПИСЬЮ  ДИПЛОМАМ с буквами ИПО! В особенности - ИПО-3

ЕСЛИ в дипломе или в новостях сайта вы читаете очередное ВАУ СУПЕР! ПОЗДРАВЛЯЕМ НАШУ ЗВЕЗДУ ПИТОМНИКА СУПЕРРАБОЧУЮ  ЗЮЗЮ!

НО,  при этом ни фото с тренировок за предшествующее время , ни  видео зюзиного победного испытания нигде по прежнему, как не было, так и нет  …ну просто НЕТ то знайте  г - вас просто внаглую парят.

дорогие покупатели щенков и дорогие владельцы племенных собак, подбирающих пару - мозги включите.  Форум перечтите.

особенно, когда в части уже ПРЯМОГО требования администрации форума показать хотя бы фото с испытания собаки по ИПО ( ладно, видео нет - дык, хоть фотку покажи, что собака твоя рукавчик видела)  , прежде чем ТУТ рабочих дорогих  рабочих щеночков  пиарить,   в ответ - обиды,  визги,  хлопанья дверьми…….

так и  включайте мозги  и сами делайте выводы о природе столь нервических реакций…..

и за  рабочими, типа или за просто умными  щеночками идите ТУДА - где все вам с радостью покажут  свидетельства работоспособности папы и мамы.

И дипломы и фото с долгих тренировок,  год за годом, и видео и все -  с радостью за достигнутый результат, спорт  - это большой, великий труд:   труд заводчика, владельца, тренеров, фигурантов.    для ИПО нужен стадион, ИПО не сдать на газоне за городской баней.и каждая степень в нем - победа.

а каждая ПОСЛЕДУЮЩАЯ цифра - это другой уровень КАЧЕСТВА СОБАКИ. Трешная собака - это собака уже отборного класса работоспособности,

это, в первую очередь,  РЕДКАЯ в общей массе  собака. а у нас УЖЕ в России трешников наразводилось полтора десятка, и есть такие афигенные трешники, кто на стандартной проверке рукав не держит плотной хваткой, рот закрыв, а   если видит чужого фигуранта, то особенно..

а блаблабла про  якобы ИПО 1,2,3 ( "да это ИПО нам сдать  было совсем нетрудно")  - это пустое, это сказки   фуфельных   коммерсантов, кто не знает истинной  цены этим буквам.

И кто  собак дрессированных НЕ имеет,  а имеет  только модные  буквы, невесть как и кем выданные,

Лена, мы то "мечтаем" о том, что вменят в ОБЯЗАННОСТЬ организаторам вести видео съемку по каждой собаке и чтобы это было достоянием общественности!!!!! Ну, да, пока мечта, хотя, дело то копеечное, поставить одного человека с камерой на все соревнования, ведь не требуется супер качество, просто отчет о прохождении упражнений.
Этой осенью на одних из соревнованиях был прецедент,  когда после обеда ВДРУГ оценка в разделе "В"одной из собак, к слову, собаки из питомника организатора соревнований, которую, мягко говоря, "тащили" на ЧР, оказалась подкоррректирована на +10 баллов и судья сказал, что он ошибся в подсчетах(а ничего, что судью не смутила качественная оценка "удовлетворительно" вместо "хорошо"  ) Так вот, если бы было видео этого выступления, то не было бы никаких вопросов, ни до, ни после обеда  Поэтому, считаю, что видео пошло бы на пользу со всех сторон!

запретить снимать фотографу или видеооператору официальные спортивные  события или испытания,  или соревнования    НЕВОЗМОЖНО.

НЕТ такого рычага у  кинологической власти. Даже на  закрытых мероприятиях  представителей силовых ведомств  речь да,  идет о некоторой уму понятной  цензуре,
но НЕ  о ЗАПРЕТЕ видео и фото  съемки самих официальных  соревнований. В них мне участвовать приходилось по старой работе нередко.

Потому, за отмазку ЭТО не канает - раз.

и два: 

отмазка ТАКОГО РОДА дает ОЧЕНЬ   веские основания думать о картеле - о  умышленном предварительном  сговоре организаторов и судей с владельцами собаки  насчет взаимообмена  заветных буковок  на денежные знаки.

Потому, ЕСЛИ где такое услышим - "ой, я то бы рада бы ….но мне запретил судья( тренер, начальник клуба, организатор лагеря и т.д.)  выкладывать видео  нашей сдачи….а так жалко, мы блистали! "

так сразу  мы обязаны понимать и   ПОНИМАЕМ, чего стоит диплом о якобы сданном  ИПО в рекламе именно этой собаки.
И чего стоит тот судья и его секретное - секретное  судейство.

овчаристы…так ТОЖ и в ризенистах!

шоп и Расеи Интер Чемпион и шоп  ИПО не меньше третьего…….

Светочка, увы.

но можно охать и ахать - а можно упрямо гнуть СВОЕ: и продолжать  учить людей КАК ИМ  не вестись на разводы.

а по двум конкретно, якобы честно - пречестно, типа ТРЕШНЫМ ризенам инфа, как та, которую ты описала в посте выше уже совсем определенно  есть.

и совсем немудрено, что собак с якобы ТРЕХАМИ никто не видел отродясь  и   на простой публичной единице.

но эти тренеры и люди - они САМИ УЖЕ  наказали себя:  они постоянно   живут в страхе  публичной  насмешки и разоблачения их корыстной хитрости,  оченно напряжно им.

напряжно прятать информацию,  напряжно  раз за разом   врать что " фатапарта нету, тренер запретил фотать, сглаза боюсь, потому  никому  не покажу". напряжно сидеть мандить с видео, убирая и вырезая косяки.

ну по мощам и елей им.

а тему сделать НАДО. сделаем, в ближайшее время и закрепим вверху рабочего раздела.

Тему с   поименным  перечислением кличек всех современных ризенов - собак  и собак в недавнем прошлом России,Украины и Беларуси  , кто подтвердил на публичных официальных сертификатных соревнованиях  свои рабочие дипломы в разных видах спорта.  С обязательными видео или  фото. Их даже на только нашем форуме УЖЕ полным - полно. 

А для остальных, кто честно сдавал испытания и сдал  сделаем   такую же тему , где все желающие с собаками , получившими  рабочие дипломы с испытаний туда если захотят - то добавятся, подтвердив  убедительными ссылками на  видео их  дипломы.

чуть освобожусь и займусь вплотную.

тогда и  вопросов у искателей рабочих качеств во щенках будет ГОРАЗДО меньше.

Светочка!

ну зачем же ты с больной головы опять и  на здоровые…. Ну зачем же ты тут людей форуме  путаешь, зачем котят с мухами и котлетами пихать в одну коробку? …...

есть физкультура, есть спорт, есть высокий спорт, а есть -  врожденное ЗАЩИТНОЕ ПОРОДНОЕ ПОВЕДЕНИЕ  собаки  породы конкретно, ризеншнауцер  ,
наличие которого и выявлялось у собак старшего класса на том памятном  ДР для собачек, кто по старосоветским правилам еще  был обязан иметь дипломчик о ЗКС.

наличие защитного   поведения по факту , а НЕ подтверждение диплома ЗКС  по схеме ЗКС   у них требовалось.

и как раз ты сейчас верно  написала о видимом: 

Очень много   собак старшего класса той выставки  сдернули  в обратку  с задержания в догон и в лобовой, но две трети из них  при  внезапном  нападении  мужичка с палкой  на владельцев с собачкой на поводках  НЕ сдернули а АТАКОВАЛИ ( атаковать с поводка хваткой  и получить  свои  проходные три балла( атака с хваткой)  было достаточно, чтобы получить право выйти в   рабочий класс ) 

и   иметь право получить " отлично" в том  ринге.  Не укусил - иди в открытый.

А    первое место между собой тогда поделили ДВА кобеля с полным баллом, ( 5,5,5) поэтому, перепроверялись и чтоб еще было интересней, один из них был вообще не дрессированный, без диплома по ЗКС .     Так что Потибор твой может быть, и был супер - но там по факту были собаки посуперее.

Поэтому  и  прочие ,  все  кто  уверенно нападающего  укусил с поводка ,  а не спрятался за спину хозяину  - свое  право на получение " отлично" в ринге  тогда  и  получили

СПОРТ то тут причем?

знаешь, кроме СПОРТА есть еще кое что поважнее в  собаководческой  зоотехнии - наличие возможности в    бывшеслужебной  породе  способности 
хоть как то ЗАЩИТИТЬ владельца в неприятных обстоятельствах нападения на него.

а ты представь нашу  шоушную  Националку сегодня……..И мужика с  большой поролоновой   палкой. 

и пожалуйста, определись уже сама  :  ЧТО ТЫ ВСЕ ТАКИ  ХОЧЕШЬ ?

- чтобы ПОРОДА  имела  защитные качества в средней массе ее представителей,
- чтобы дипломами с испытаний  не торговали,
- или, чтобы не торговали дипломами СПОРТИВНЫМИ ( был такой прецедент, когда сразу семь ризеншнауцеров  питомника Глорис получили дипломы  на соревнования по ИПО  в глубинке но по факту отсутствовали на них)  , 
- или чтоб не торговали  местами в спорте высоких достижений? 

это все - РАЗНЫЕ желания. и к ним положено обдумывать разные пути исполнения желаний.

и уж совсем не стоит путать СПОРТ и прикладное назначение собаки.

тем более , что  СПОРТ  начальных степеней защитных качеств поведения  в собаке  выявляет мало. 

Для  защитной ( а не спортивной) собаки   нужна и  поведенческая  агрессия, кроме спортивной  добычности. ( я не о трехе, куда без поведения не прорваться, я о единичке испытательного норматива)

  И собака с высоким порогом тряпичной добычности несомненно, сдаст на степени и ЗКС, при  кропотливой  подготовке - и ИПО - 1, а вот при неожиданном нападении дяденьки, в особенности, с нестанадартным рукавом - наверняка что……… растеряется. мягко говоря.

Прошу прощения, сейчас с телефона. Про физкультуру и спорт. 
Покупатель щенка от рабочих родителей может увидеть где получена квалификация, на испытаниях, состязаниях, городских соревнованиях, региональных, ЧР и делать выводы.
Не готова обсуждать работу собак, которых не видела и не знаю лично. Полностью согласна с Марией, что ценность ИПО-3 сильно упала. Гаденько читать в соцсетях поздравления с ИПО-3 собак, которые получили на испытаниях на защите под 90, на своем фигуранте и со своим судьей, а за месяц до этого эта собака не увидела чужого фигуранта в укрытии или слетела на давлении. 
Одно дело, когда собака ошибается, все бывает, другое- собака, не способная противостоять человеку. Как сказал один умный человек:"Уважайте свою собаку и не требуйте от нее больше, чем она может". А про не честные сертификаты, таким"спортсменам"не стоит выдавать желаемое за действительность. 😄

Отредактировано Shaunka (06-12-2016 14:49:39)