Ada, может, просто никто близко не работал И с теми, И с другими?  Я лично насчет доберов могу только взгляд со стороны предложить.

Adaя вам по честняку отвечу что знаю на своем опыте, но  повремените пажалст денек - два.разгребусь вот только, погрязла в завалах какой то фигни.
по моему личному разумению: ближе пород в поведении чем ризен с добером просто нет( я имею ввиду породных собак с желательным породным характером, интеллектом и нравом) но есть и типично породные различия. они важны.

я не работала ни с одной породой, ни с другой.

а именно РАБОТНИКИ могут сказать о разнице в  поведении собак этих пород под монотонными рабочими нагрузками с давлением.
я не работаю, повторю, я живу с ними.
и еще и сразу, в качестве воображенного примера я представила себе лучших собак той и этой породы, из числа тех, с кем была близко дружна.
а не абы кого.

я  очень много с юности общалась с доберманами друзей, с притрастием себе выбирала добермана( покуда на меня не свалился ризен)

и еще  я   живу в экстремальном с точки зрения нормального обывателя режиме: кони собаки путешествия перемещения  переезды ночные прогулки фейерверки яхты байдарки поезда многотыщные хороводы масленицы пьянки музеи  студии граммзаписи и  телевидения и походы в зверинец при собашке. и в баню тоже с собашкой. и на соревнования по конкуру ранга много звезд и в микрофон где чортичто но собачка моя рядом. и в монастырь на покаяние с собашкой. и водку ночью кушать на историческое кладбище с целью культурной проповеди о наследии. и на день рождения где сто гостей тоже с ней. и спать в незнакомом лесу без палатки.

у добермана крышу вынесет.
даже у хорошего -  вынесет.
его нервуха этого бесчинства не потерпит….

он или всех сожрет без разбора или …...

у того, у которого НЕ вынесет - тот не включится в атакующую позицию , если угроза нападения  будет реальной.

Доберман - гений собачьего мира, если измерять скорость мыслительных реакций собаки  в килограммах и тоннах.
Его интеллект быстрее, острее, пронзительнее, чем у ризена.

это восхищает наповал.
но есть то, что делает моей собакой ризеншнауцера, а не добермана, которого( тем не менее)   я расцениваю ОЧЕНЬ высоко:

ризеншнауцер - живет для человека.
доберман - для своей заоблачной славы и для поклонения ему, Его величеству Доберману.

ризен - деревенщина, он простодушно совершает невыполнимые трудовые подвиги по лихости и запальчивости  своего необидчивого характера .

он иной раз  даже не успевает задуматься - он прежде делает и часто  - делает до упора и  через не могу.

доберман - аристократ, все что он делает - он  делает с почерком образованного денди, красиво и блистательно, только  если…..ему есть моральная выгода, удовольствие, радость, польза,  есть восторженные зрители и нет серьезной и внушительной опасности для жизни добермана, даже если это очень сильный доберман - он предпочитает избежать стычки, в которой может публично уронить свое достоинство.

а ризену все равно - он даже  упав рожей в лужу - будет наплевательски расценивать свое положение. ему важнее суть дела.
А доберман в долю секунду просчитает все варианты нащОт того, есть ли угроза его высокоценной жизни, разумеется.

там, где доберману встретится просчитанно  непреодолеваемая им трудность( а он УСПЕЕТ все просчитать  и обдумать, он = гений, повторю )  - он сольет вас , причем  - выставив дураком напоказ или прикинувшись пострадавшей стороной.

а к нему претензий не будет в глазах общественности.

поэтому у меня уже 32 года в доме  ризеншнауцер, а мечтала я в свой час  о добермане. и сейчас нередко любуюсь хорошими доберманами.
а если отставить лирику - то  будет короче:

у добермана гораздо уже эмоциональный  диапазон и в целом - уже  диапазон прочности нервной системы .
диапазон в том смысле, что вот - сонно лениво лежу храплю и лыблюсь, пипиской кверху посреди бухАющей орущей толпы…

а вот - вскочил тараном,  а на удар коленом в грудь - разъяренно и молниеносно включил буйвола бить крушить раскидать…и снова выключился в веселую лень, когда окончилось месилово.

при всем том, скорость атаки добермана может быть выше, хватка пронизывающая, ловкостью хороший добер не уступает ризену, а вертлявостью - может его и превосходить.

но лучшие ризены - сквозные, могут включить тарана сквозь стену  иной  раз до беспамятства буквально. до исступления.
а доберман ВСЕГДА считает, есть ли у него шанс на победу, он слишком умен и  дорог  сам себе.

до  нежности, блин. иной раз - истеричной, брезгливой и обидчивой на весь мир.

а ризен… рядом с доберманом  ризен выглядит как будто по деревенски туповат, хотя он  весьма непрост, он ироничен и он с иезуитским  чувством юмора товарищ и ему совершенно не впадлу прикинуться недотепистым дураком, чтобы обвести владельца вокруг пальца.

вот видите…… я, к величайшему в моей жизни счастью МОГУ сказать и скажу:

нет и не было в обозримом поле собак, настолько неправдоподобно УДОБНЫХ для того образа жизни, который я веду с моей юности и в моем окружении.

они совершенно счастливы разделять его со мной и наслаждаются переменой мест и обстоятельств.

ЭТО и стало причиной моего БЕСПОВОРОТНОГО выбора в пользу ризена пожизненно.

и еще напишу: дважды и лично  я стала участником обстоятельств, в которых ОЧЕНЬ серьезные доберманы слили своих владельцев в непростой ситуации, одна из собак
( ее кличку я умолчу, она ОЧЕНЬ известна, эта собака была в Москве)  - просто ушел, когда распонтованному владельцу, кичащемуся зубами своего добермана  двинули в бубен.

а за несколько часов до этого собака под аплодисменты выносила штурмовыми атаками фигуранта в Сокольниках. Приз за лучшие атаки монопородной  выставки был именно у него.

причем, собака с крутой " рабочей" репутацией не сошла, а буквально ушла, совсем ушла, истерить метров на сорок ,  встав в агрессивный облай и  пузыря пеной с безопасного расстояния   его величество посмели вульгарно оскорбить " из за этого мудака"…….

надо ли объяснять, что мне при моей добрейшей собаке  по имени Киса в бубен не только что не двинули, а и подойти в упор на длину поводка абсолютно  не сумели, хотя и с уверенностью попробовали, вооружась палками? 

доберман - это очень много красивого ПОНТА, и не всегда много делового спокойного  содержания, когда неожиданно доходит до прежде неразученного доберманом   дела.

а ризеншнауцер  - почти всегда наоборот:

он часто имеет  огромное содержание при обманчиво - беспонтовом виде.

И часто бывает так, что  покуда до ДЕЛА не доходит - ризен  просто не включаетсяна свою полновесную тягу , чтобы не тратить свою взрывную силу на пустое и малозначительное.

когда и если ХОРОШИЙ ризен серьезно включается - он нет, и не вкатится в перевозбужденную истерику, он даст ровно столько ( иной раз страшного шумного злобного) газа, сколько нужно , чтобы навести памятный шухер, но и выключится он с удовольствием,да еще и прикинувшись тихоней.

причем, очень часто ризены ебилдосничают со скуки в привычной и размеренной жизни, но в серьезной стрессовой нагрузке не истерят и не перевозбуждаются , но наоборот - уравновешиваются, так как очень ЛЮБЯТ заполнять себе голову  тяжеловесными и разнообразными сильными впечатлениями, которые их развлекают и успокаивают.

то, что вы написали и описали ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ всему, что я себе представляю о добермане.   которого, я повторю, очень высоко расцениваю как красивое произведение селекционного искусства.

а вот ЭТОГО мне в моей собаководческой житухе пока( ПОКА!) не подтвердил НИ ОДИН из  настоящих  прикладников, с которыми я разговаривала о породе, к сожалению.

убегающим с полета  пятки выдирать - да: это молния.
а пойти спереди и  напролом,  получив по комполу решительно , да хоть зонтиком сплеча - то нет, то оно пущай ротвейлер карячится, а не аристократ.

я допускаю, что говорила не с теми, кто мог бы убедительно  подтвердить историю наоборот.

допускаю, что собаки им попались не того разлива,  не в то время.

но вот гляньте сама:

ризенистов - честных ментов в очень уважаемых погонах за их рабочую выслугу , чьи собаки - ризены  брали вооруженных оружием бандитов( брали, брали как зверя и это НЕ метафорический образ, а быль) прямо здесь на форуме НЕСКОЛЬКО. Владельцев знаменитых  собак породы ризен с огромным внушительным послужным списком.

спросим их?

видели ЛИ они таких доберманов?

знают ЛИ?

кто в Чеченских конфликтах безотказно сработал под минометами  на поиск ВВ.

кто зубами опрокинул и   задержал вооруженного убийцу ,  насильника, пройдя по следу много километров.

если ОНИ скажут ДА, работал с таким доберманом  - им поверю.

а владельческим рассказам про гениальных отважных  доберманов простите, я  не верю ни на йоту. пока не увижу таких. ВЕО  - видела. НО - видела, караульных КО - видела, Ризенов - видела.
доберманов - нет. не видела.

хотя бы потому, что НИКОГДА и никакой спорт НЕ МОЖЕТ лишить собаку ее личной потребности защищать владельца ЕСЛИ такая потребность в собаке ВРОЖДЕННО ИМЕЕТСЯ.
и никаким прикладным образом ее развивать НЕ надо. ИЛИ - есть, ИЛИ - нет

трое из моих личных  собак( а они отнюдь не самые сильные ризены из знакомых лично мне, просто очень хорошие ризены)  включились атаковать человека  в очень серьезных ситуациях ( спонтанных ситуациях настоящих разбойных нападений в ночное время) ДО ТОГО КАК хотя бы раз в жизни увидели фигуранта и рукав.  заниматься с ними защитой пришлось начинать сразу после таких дебютов…..чтобы крылышки дисциплиной  поудкоротить.

и никогда прежде не кусав человека.
и это было не " укусил за попу страшно".

это были : настоящая кровища, раненые в тяжелой разбойной драке  люди и последующие СУДЫ в которых я проходила свидетелем. два суда- два вердикта, действие владельца собаки признаны правомочными. на третьем суде про собаку( кто и сбила ударом в грудь с ног совершенно случайно набежавшего  в высокой траве на меня бандита, ограбившего женщину )   и вопросов не было, просто мне надо было подтвердить   как задержание этого ушлепка с поличным прошло, его скрутили те, кто погоней за ним бежал.

все три раза эти  ризены( все трое - суки, всем было около года - полутора лет на момент такой атаки)  - просто убирали налетчика. совсем убирали. два раза в больницу убрали, третий раз - в тюрьму на три года.

вот и все, какой тут спорт….. которым можно испортить собашку…..
и ВСЕ они жили и сейчас живут в центре города, гуляя среди тыщ сограждан  без поводков и намордников, поверьте вот себе.

душки - милашки.

я не видела таких доберманов, хотя, допускаю, что такие есть.

и еще: доберман - это собака, которой я и лично  абсолютно не боюсь( в отличие от хорошего ротвейлера).

Потому как знаю: при прямолинейной и не игровой  атаке опытного человека  НА добермана  - он( доберман)  уйдет, если не дать ему ударить человека первым.

а получив решительного нетрусливого  дюля - уйдет стопроцентно.

а вот ротвак или хороший ризен - только тут и проснутся, когда смекнут что ЭТО была не шуточка - прибауточка, а все это, вся переделка, задница, попандос , одним словом - беда пришла по настоящему. и вот тут держись тут начнется САМОЕ интересное.……

но вопрос: кому ЭТО в собаке надо кроме  нескольких прима - одиозо?

не Джеймсы Бонды жешь сплошь граждане вокруг?

А доберманов, кто в пир и мир, кто вести себя умеет, кто на лицо статен и   красив  и шугануть какого нить придурка  может  убедительно вполне -  я видела гораздо БОЛЬШЕ, чем ризеншнауцеров такого же типажа. Чтобы в одной собаке все, сразу  и в меру.
Потому породу доберов все равно считаю замечательной.

Adaникто и никогда здесь не видел ваших кобелей а  вы не видели наших ризеншнауцеров.
вы спросили мнения - я кго написала как уж сумела. в любом случае, без лукавства сделав это.

что вы сумеете приобрести сегодня  именно  такую собаку породы ризен , какую я подразумевала говоря о хороших ризенах - вот так прям сходу я совсем не уверена, так как далеко не все собаки, ввезенные сюда их Германии в полной мере соответствуют понятию собака с породным поведением. Об этом написано в статье господина Ломанна, долгое время бывшего советником по разведению в Германии. статья его грустная о утрате желательных породных качеств и утрате монолитности  породы на форуме ЕСТЬ.

и уж никак я не желала " обидеть" породу доберман, просто пояснила почему именно из добермана и ризена выбрала себе в спутники жизни второго, хотя заочно была влюблена в первого, а второй на меня как снежный ком на голову свалился неожиданно и сам.

так что если что то было для вас неприятным - сорри.

А пока остаюсь при своем мнении . И  пусть наступит час, когда я его обдуманно переменю.

Например, Лариса Цветкова, да?

Мориша, а  можно без крайности в столь  категорических заявлениях  обойтись?

конечно, облик этих пород резко поменялся,  как только купировка оказалась под запретом. покуда закон не запретил нам купировать - будем купировать, многие думают так.

но ОЧЕНЬ МНОГИЕ ризенисты, куда как более НАСТОЯЩИЕ, чем мы с вами,  с любимой  породой не расстались и скрепя сердце , но успешно и с большими трудовложениями  держат ушанов, тренируя, развивая, селекционируя и т.д.  во всем сохраняя лучшие качества породы до той поры, когда эта зеленая дурь наконец то и  пройдет..