Так на кликер...

МНОГО МНОГО МНОГО плюсов, Маша!
как пример из прежней поры.

было время ОНО, ризеншнауцеров было много, ТСБ у собашек ввиду служебного положения породы было "выражено " у каждой второй,
и обычно - при ненадлежащем качестве бытовой  дрессировки у двух из трех.
а собашек надо было и щипать и подстригать минимум, дважды в год: на весеннюю выставку и на осеннюю выставку.

потому дважды в год все мастера по этой части  ..ходили забинтованные и пластырями заклеенные,  потому как ТЕ собашки , если им чужие люди , да причем, у них дома, наотмашь херакали по мордочке, те - обычно не тряслись поджимая фостики, а  сразу ….ЕЛИ!

прямо рОтом норовили , прямо ….швырком в руки( ноги шею) прямолинейно атакой, потому как….ризеншнауцер - это " порода с чувством собственного достоинства", так  это  тогда называлось.

а ко мне сливался ваще весь городской отказной поведенческий отстой.

кто был уже убежденный и искушенный  грумоед( как людоедами  на стрижке  до тех пор, пока не попали ко мне были знаменитые и победные в рингах собаки  Паркер Шер, Олли  и им  подобные веселенькие собачки) . И еще несколько таких же, от кого в разный период их жизни и карьеры, было дело, отказались ВСЕ мастера города, потому, что жить охота и денег без рук  стрижками не заработать.

итак по сути дрессировочного дела( о чем тут Маша написала)

одна из самых тупорылых и из раза в раз повторяемых  владельческих ошибок была такая:

с собакой УЖЕ сколько то договорились, мебели вокруг хозяйской  уже поломали пару табуретов и  веников, а так же,  мусорных ведер , к взаимопониманию пришли,  она, собака,  уже  стоит, а я уже себе ее красиво  стригу.

и в этот момент дураки владельцы ОБЯЗАТЕЛЬНО (козлы тупорылые) громко   вслух  скажут: "Зюзя,( Муся,Пуся)  - АЙ,  ХОРОШО!"

пляяяяяяять….собака швырком в меня, весь клубок в завертку сначала…..

ометеливше собаку и  заклеивше себе дыры,  всовываю ее на стол и злобно хозяев спрашиваю:  - КАКОГО ХЕРА ВЫ  РОТ РАСКРЫЛИ ЕСЛИ ВАМ  СТРОГО БЫЛО ВЕЛЕНО МОЛЧАТЬ?!

они: "ой…мы тока хотели похвалить что так красиво стоит, что  молчит , что все терпит... послушно…."

а я им: - " А ВЫ ПЛЯТЬ ЗНАЛИ О ЧЕМ СОБАКА ДУМАЕТ В ЭТО ВРЕМЯ!?"

она , собака породы ризен, ТСБ выражено,  стоит на столе и молча умом своим в картинах  мечтает…"я ненавижу эту рыжую суку с ножницами, я сейчас ее разорву как тузик грелку"   и в этот момент собака слышит владельческое: =-  "ХОРОШО……."

думайте о том, что собаки думают ИНАЧЕ, чем мы с вами, дорогие лошары.

Нам наш инструктор посоветовала в банки складывать предметы,чтоб нос включала и просто обозначила,но мы только на старте...

так и занюхивайте с закрытыми глазами - в чем проблема?

ризены - через одного сугубые  визуальщики и еще в старосовеццкое  время, когда ленинградская  выборка была не на палках( как в Москве) , не на губках магазинных (как много где сейчас ), а на  тряпочных квадратных разных  " подушках" -  то именно ТАК нас  и учили инструкторы  УЧИТЬ  занюхивать ризенОв - с закрытыми  ладонью левой руки глазами.
левая рука  на глаза, правая под нос с предметом.

потому как среди самопошивных подушек собака породы ризеншнауцер начинала сразу  искать не запах, а внешне  одинаковую к ней пару, что считалось усложнением.

многие дают занюхивать собакам палки из под закрытых ладонью глаз, главное - поставить навык работы носом, из которого уже можно выйти куда вам надо.

но то, что вы описали - это не редкость, а обычный подход наблюдательного к деталям   ризена - визуальщика к быстрому и легкому ( как ему кажется) решению вопроса.

закроете ему глаза на занюхе - он станет быстро решать вопросы носом.

СПАСИБО!
Именно эту информацию я и ждала. Были у меня мысли, что должна быть какая то изюминка.
Завтра начнем

Отредактировано Риза (19-11-2016 14:40:12)

Риза
Проще всего занюхивать один передмет, а выбирать другой с тем же запахом

Михаил Рулев
Мы конечно так и делаем. Но она все равно сначала просматривает, а потом только пронюхивает.
Надеюсь что как только перейдем на однотипные палочки проблема уйдет. Но на них еще надо перейти.
Пока связку палка-хватать из головы у собаки не получается убрать. Если на палке есть хоть немного ткани (хоть узенькая полосочка) она нюхает. Если просто палка - хватает

поэтому, предмет для занюхиванья не показывайте ей заранее.

как часто делают неподумав, подсылая собак к лежащему предмету, да еще и лежащему часто  вдалеке от других предметов.

так МОЖНО делать будет только  тогда, когда она уже поймет в чем смысл упражнения.

толькотогда,когда она сама будет осмысленно   будет спешить занюхать, а не разглядеть.

предмет помощника просите  вам подать тогда, когда ваша  уже собака сидит в позиции занюхиванья, готовая занюхать.    попробуйте попросить подать вам за спину , или сбоку издалека, прямо в руку, подать и взять предмет  надо за самый кончик аккуратно, можно салфеткой.

тогда предмет  какбы  " возьмется ниоткуда" для собаки.и без соблазна его разглядывать.

когда я учила, по науке нашего первого инструктора( он был ас и воевал в ВВ собаками на фронте)

я так и сделала,предмет после занюхиванья или отбрасывала ДАЛЕКО назад, прикрывая собаке глаза рукой,  или убирала за хлястик на спине, чтобы собака его не стремилась искать.

но дав занюхать поначалу не посылала жестом, а провожала собаку на поиск в зону с этими подушками, дело пошло быстро, она из зрячего как пылесос, включила носяру сразу.

А я не вижу проблемы. Ну и просматривает...и то не факт. Семейное это...Зигер проходит до конца весь ряд обязательно. Хоть три вещи, хоть 12. Потом возвращается и тогда уже выбирает. Впечатление, что проверяется.

А что еще надо то?

Как я понял, владеет уже.

Ну так вот эта связка - оно и есть не правильно.  Начинаю выборку как раз с аппортировки на палках. Палку или обычную ветку, со своим запахом конечно, забрасываю в кучу таких же веток(особенно когда их горы после обрезки) - разглядеть не возможно, сразу нос включается. Да, просто на свой запах...но учит сразу работать носом, а дальше двигаться уже проблем нет.
А на счет  академичности - ну, не знаю, мне всегда результат важен был.

Отредактировано Михаил Рулев (19-11-2016 20:23:04)

вот именно , что ПЕРВЫЕ ШАГИ……

вы прочитали  о проблеме Ризы?
собака ОБУЧЕНА выборке, занюху ( другого по текстуре предмета)поиску,  выносу и подаче.Стабильно выбирает и подает все, кроме палки, на палку пока  никак потому как хватает, а не занюхивает.  выборку  любит.

она НА ЗАНЮХЕ  палку хватает пастью, вместо бесконтактного  занюхиванья.

и задача НЕ научить ее искать носом и выносить
а задача:  научить  ЗАНЮХИВАТЬ ГОЛУЮ ПАЛКУ без хвата самого  предмета.

ну вы все даете…...
каждый про свое совершенно не вчитываясь в то, о чем спросил коллега.

НЕ БЫЛО ошибки.

точнее, можно назвать  ошибка в том, что играли с собакой в палки, и   что теперь -никому  в палки никогда  не играть с собакой, раз выборка  стала на палках?

закроет рукой глаза своей визуальщице и поставит новый навык в придачу к тем навыкам. вот и все. собака сама  поймет что выборка бывает и на палках, а нетолько на тряпках и губках.

это не системная  ошибка, это неожиданный затык, индивидуальная загогулина собаки  и только. просто встала задача по ходу дела.

я что то подумал, это само-собой...