это все очень интересный пример того, КАК от жесткошерстного Билла, сына жесткого отца и жесткой матери и жесткошерстной  Триксы , дочери жесткошерстных Электрик Леди и Фрипера рождается Лохматка Фина , которая сама наплодила мама не горюй сколько  лохматов, нарожавших в свою очередь буйнооброслых  лохматов.

Не задумывались над ЭТИМ?   Никто не задумывался?  

каким бы образом такое чудо вышло, что от Спешиал Кейз пухляк попер? и от жесткаря Винда - тоже, от проволочника то? сына жестких собак да полезло пушистости по нежестким сукам выше крыши ?

особенно, в контексте того, что ЖЕСТКАЯ шерсть  даже   в  межпородных  вязках( при метизации жестким ризеном кого ни попадя)   ВСЕГДА превалирует над другими типами оброслости.

Чистопродные ризены  , дети чистопородных жесткошерстных ризенов  , собак , потомков собак  с классической породной жесткой шерстью   - доминантны по этому признаку.  Это проверенная на практике аксиома.

а в чистопородных вязках   между собаками с жесткой шерстью в трех генерациях  подряд   лохматость  не отстреливает практически НИКОГДА.
так ПОЧЕМУ в инбридинге на жесткошерстную  родительскую пару полезли лохматы, да еще и СТОЙКО передающие лохматость потомкам даже от жестких кобелей?

что было НЕ ТАК?

вот где загадка то.....

ВОТ ГДЕ ЗАГАДКА для генетиков!  

нелегко искать черную кошку в темной комнате. ахаха. и вместе с пушистостью ВДРУГ к потомкам прицепились - перерощенность,  ( рост выше стандарта)  , сырость связок, тяжеловесный костяк, грубость конституции, сырые плоско прижатые к щеекам уши и прямые линейки по резцам .....

этому есть название - эффект гетерозиса.

- "Гетерозисом человек пользуется с древнейших времен.

Ч.Дарвин первый ясно высказался о причинах более мощного развития потомков, полученных от неродственных скрещиваний или от родителей, выращенных в разных условиях. В течение 1868-1876 гг. он анализировал опыт животноводов и свои многолетние наблюдения за растениями и пришел к выводу о существовании "великого закона природы".

По этому закону все живые существа извлекают пользу из случайного скрещивания с теми, кто не состоит с ними в тесном родстве. По этому же закону продолжительное кровосмешение, родственное спаривание, приносит вред. Ч. Дарвин высказал предположение, что более мощное развитие потомства от неродственных скрещиваний или от родителей, выращенных в разных условиях жизни, происходит в результате некоторых физиологических различий половых клеток у обеих сторон.

Высказывание великого ученого подтолкнуло других ученых применять гетерозис в выведении гибридов растений.
Так В. Билл в 1876 г. получил межсортовые гибриды кукурузы, более урожайные, чем исходные сорта. В начале ХХ века В.Шелл и другие американские ученые начали генетические исследования гетерозиса и разработку его использования на практике.

Для объяснения генетической сущности гетерозиса возникло несколько теорий и гипотез. Все они, однако, признавали, что причина проявления гетерозиса кроется во взаимодействии генов, полученных гибридом от разных по наследственности родителей.

В середине ХХ века учение о гетерозисе все более развивалось, успешно разрабатывались действенные приемы гетерозисной селекции.

В животноводстве гетерозис проявляется в усилении роста и развития организма, повышении жизненности, долголетия, устойчивости к болезням и неблагоприятным условиям среды. Лучшие гетерозисные гибриды и помеси на 10-20% продуктивнее по сравнению с родителями."

но этот эффект  резко и очевидно  работает только в первой генерации.

Hettel а выложите фото ризенрота, пожалуйста! лучше всего - портрет , очень хочется увидеть строение головы такой интересной  собаки. все таки - межпородный межрасовый метис

Ты ошибся. воспроизводство мулов, как и гибридов одно - с - двухгорбыми верблюдами и т.п. это межВИДОВОЕ скрещивание.

А  эффект именно ГЕТЕРОЗИСА работает не только в воспроизводстве породы  гунтеров ( слово порода не вполне верно, так как слово "гунтер" означает " охотник", "Хантер", лошадь для охоты)
но и во всех известных случаях намеренной межпородной метизации, гетерозис срабатывает очень часто в случаях, когда породы животных генеалогически очень разнятся в происхождении.

яркий пример из числа знакомых ТЕБЕ: наша подруга Дергачева стала в свои годы Чемпионкой Ленинграда  по конкуру на лошади по имени Гриф,
присходившего от безродной  обозной лошадки Гвоздики ( толстоногой дворняжки маленького роста, но колодистой и крепенькой ) и чистокровного жеребца с фешенебельным происхождением, Изумруда.

Гриф этот ростом силой и прыжковым талантом превзошел и папу , не говоря уже и о маме и многих чистопородных  лошадей верховых заводских  пород той поры.
как ни злились на " обозника безродного" а Наталья "делала "  тысячных коней старт за стартом, навыигрывала  сезона два все подряд у дорогих высокородных....

а сам Гриф  наплодил ( им пытались крыть, мегаспортзвезда же!) - шелупони вполне  безродного вида.

при попытке крыть эту кобылу Гвоздику   полукровными жеребцами ничего  толкового не выходило. улучшенный обоз и только.

от чистокровного  жеребца она ТРИЖДЫ давала лошадей один другого лучше.

гетерозис, Андрей.

радикально разное ,  абсолютно инокровное одно другому  происхождение животных давало именно   эффект гетерозиса :  Рост , превосходящий родительский, верховую  стать и недюжинную силу.

недаром ирландцы ведут маток гунтеропроизводительниц   строго  в себе, не позволяя никакого кровления и " улучшения" поголовья этих холоднокровных  маток никакими  культурными кровлеными  породами.

полагаю, тут не в абстрактной  генетике дело, а в предметной  генеалогии.
в том смысле, что генетики должны располагать  генеалогической базой, в которой так или иначе прописаны были бы выявленные  признаки, нас интересующие.
Ими всегда надо располагать,   чтобы  приобрести уверенность суждений. без них -  все гадание на кофейной гуще.

допишу, вспомнила:  Раз , очень давно, в Александрийском заводе мы покупали учебных  лошадок и купили, но не довелось привезти  в питер - завод встал на карантин по лептоспирозу.
но приехали в какой то местнонародныйй  праздник, что в украинской деревне  всегда сопутствует......совместному распитию, так скажем ( тем более, были горбачевские гонения на это дело, в Ленинграде не купить - а в Украине залейся своего самопального самогона)

и вот такое интересное кино: познакомились в застолье  с конюхом из отделения жеребцов. конюх  - почти  старик, лошадник от Бога, как говорится, авторитет в заводе.

. я была напрочь заворожена статью одного из производителей, которого много снимала на фото накануне в леваде , не могла совершенно оторваться  от этого зрелище - великолепный жеребец на великолепных движениях.

и стала подкатывать к этому авторитетному дедку на предмет  посодействовать покупке его  двухлеток   - сыновьев, кто стоял на продаже но не для нас, а в экспортном отделении.

а дедок выложи , перебрав горилки , все как на духу :  -  Что статный папа ( я таких поразительно гармоничных и ошеломляюще  - красивых лошадей не видела НИКОГДА прежде) на голову ушиблен по полной и мозга в той голове очень мало,  а   есть одна паническая дурь. и что жеребец этот со страху пережрал и перетоптал  всех людей , кто за ним ухаживал раньше, кроме этого дедка.Но дедок научился его не раздражать и не пугать, договорились они....

лошадей с экспортного отделения нам в итоге не продали,  а я по прошествии времени стала частенько слышать выражения того рода, от спортсменов - что Русские Верховые, мол( они потомки УПГ прямые)  - всем хороши и фешенебельно красивы, но....... но с пулей в головушке иной раз.

и вот что интересно:  в трех случаях лично известных мне,  рыжие УПГ с дурным неработоспособным  нравом - были прямым и потомками этого звездуна, у которого в аттестате и высокие баллы   стояли и все что положено ( племенную классность) он имел как подобает племенному жеребцу.

Это к тому, что иной раз не надо доверять  документам, особенно - документам прошлых лет , ибо  мнение  человека лично знавшего собаку или  лошадь расскажет куда как БОЛЬШЕ, чем бумажка ( а в случае с современным собаководством  фальшивые  бумажки и стоят то три рубля) .
вот Вам и генетика....на практике.

этот флуд я рассказала в тему на подумать, не более того.

да Вы гОните. и все. Пишете НАОБОРОТ практическим наблюдениям , даже прямо озвученным теми, кто видел результаты сам.

Осталось дождаться фото дратризенов, чтобы САМА увидели что кого поглощает. они -  все жесткари у Кимы. от матери - лохматки.

это первое. второе: - ПЕРЕСТАНЬТЕ вещать в таком безудержном тоне , обобщая ВСЕХ владельцев ризеншнауцеров в одну кучу.иначе СНОВА начну редактировать Ваши посты.
ведете себя как на митинге , нацменьшинство, блин.......вся рота шагает не в ногу, только лейтенант в ногу.

у более чем   половины  владельцев с  нашего   форума собаки со стандартной и строго стандартной шерстью.  большинство заводчиков, тусующихся ТУТ кудри бракуют в момент рождения нещадно и строго.

хоть по темам погуляли бы, прежде чем прописными  истинами вещать с броневика.

идите плиз на шоушные  форумы цвергов и миттелей  - и там милости просим митинговать и обличать.

вооооот.
вот он -  вопрос, который меня  мучительно , прям, терзает пятнадцать лет беспрерывно.....  
в особенности, когда чудеса изменения породного типажа  наблюдаются на глазах а память о предках ЭТИХ собак сидит цееееепко в голове.

и все даешься диву - КАК так из сухих среднего роста   жесткарей то на многопослойных инбридингах понарожалось типо, ВДРУГ ,  кудлатых,  квадратнокупологоловых,  плоскосыроухих,   грузных недочернышей  с  ростом сук  едва не по   семьдесят см и коблов   на слоновых ногах по 14 см в пястях.
......

Вы  - рубите в генетике. Это становится понятно по прочтении ваших постов довольно быстро.
черную кошку мы с вами в черной комнате разумеется, никогда постфактум  уже  не найдем.

Но вот что кошками дохнуло , завоняло  в старом темном жилище   - это  и   Вы учуяли сразу. респект.

все гипотеза, гипотеза, гипотеза.....  

но факт остается фактом:

Вместе с непородной,  мягко и грубошерстной  обильной мохнатостью наших  топшоузвездищ  в породу пролезло еще НЕМАЛО  разных  сопутствующих расовых признаков. которые внимательному человеку  дадут пищу для раздумий.

причем, с именно новоевропейскими шоу собаками лезет не уже не только  узнаваемая  чернышеподобность, а некая  бриаро и афгано  подобность, гиббоновые тоненькие хвостикис полукольцом на конце , головки клином легкие...долихоцефальные признаки...уплощенность в ребере и т.д. и т.п.

в общем, собак чистого яркого   породного  типа настоящего высокопородного  шнауцера, с граненой истинно  - мезоцефальной  головой, крепкого, сухого, жесткошерстного,

вовсе немного в породной массе. вот о чем речь. но такие собаки по прежнему ЕСТЬ. и они всегда ТАМ - где к ним привешена  породная  жесткая шкура.

и шанс на то, что можно  в системном использовании этих собак  гомозиготизировать геном   - он ЕСТЬ и он реальный. главное - понимать как что и зачем.

замечания к Вам именно ПОЭТОМУ: ИНОЙ РАЗ ( видимо, по запалу) ВЫ ВЫБИРАЕТЕ НЕДОПУСТИМЫЙ ТОН ОБЩЕНИЯ.
а я как соавтор ресурса,  НЕ ПОЗВОЛЮ так общаться с коллегами на этом ресурсе .
Когда вы пишете содержательные посты - я Вам честно салютую плюсами. Благодарю за содержательные и образующие посты.  Но при всем том  - я  требую выдерживать приемлемый тон общения.

у ВАС не хватает сдержанности даже для того, чтобы прочесть КАК НАЗЫВАЕТСЯ эта  тема. раз за разом Вы втираете НАМ, что мы улучшаем породу.....драатами. а мы всего лишь наблюдаем вслух за тем, как наследуются породообразующие признаки.

ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ после пяти пояснений?
хватит, пожалуйста, уже  продолжать назидательно и высокомерно   вещать,  хватит  с    пафосом обличать владельцев ризенов, особенно, в ситуации

где большинство участников ЭТОГО форума делают  невероятные просто усилия по удержанию породы в породных рамках фенотипа и  породного   поведения , манифестировать Вам нужно не здесь. а на ШОУ форумах .   реально - надоел флуд и флейм.

пост удаляю. он опять НИ О ЧЕМ. и НЕ по теме обсуждения .

Rud вот! теперь - как надо. Плюс тебе.