СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Вопиющий случай заведомого обмана покупателя заводчиком ризенов
Уважаемые ризеновладельцы. Хочу спросить совета.
Накоторое время назад к нам в город привезли щенка почти 2 мес ризеншнауцера.
По факту осмотра было выявлены белые отметины на всех четырех лапах (на задних побольше в виде седоватых носочков, на передних лишь седоватые некоторые пальцы) и белые когти.
Вот сейчас кумекаем что же дальше делать с этим чудом. Лично я такое вижу впервые.
Фото мною было сделано на осмотре у ветеринара, но его качество пока только телефонное. 
По факту осмотра было выявлены белые отметины на всех четырех лапах (на задних побольше в виде седоватых носочков, на передних лишь седоватые некоторые пальцы) и белые когти.
белые КОГТИ - это фактическая ПЕГОСТЬ собаки. проще говоря -серьезный брак стандартного окраса. Причем, ГОРАЗДО более серьезный, чем например, пучок волос на груди - тут пример непрокраски рогового слоя когтя. А это уже - системное нарушение распределения меланина( внутриутробно это закладывается)
то есть, щенок по факту является собакой нестандартного окраса.
у черного ризеншнауцера допустимы лишь белые волосы МЕЖДУ пальчиками , если раздвинуть шерстку между пальчиками на подошве лапы. и то у новорожденного, к возрасту актировки этих волосок уже обычно не видно. при этом кожа пяточек и коготки должны иметь глубокий глянцевый черный окрас.
такие " носочки" и белые когти говорят о том, что щенок имеет дефект стандартного окраса.
это должно очень сильно насторожить, так как обычно ТАКОЕ вылезает либо при метизации собаками другого окраса, либо - некоторыми врожденными заболеваниями, ведущими к нарушениям прокраски меланином кожных покровов и рогового слоя когтя
даже у новорожденных щенков когти не могут быть белыми. если щенок ослаблен по пигменту, то несколько дней они могут быть темно - печеночными, потом на подсосе ,
( как говорят) - они резко темнеют. я сама не видела процесса потемнения ,
так как щенков с не лаково - черными коготками сразу убирала ( такие щенки с ослабленным пигментом коготков, с темно - коричневыми , а не черными когтями в количестве два были у Боти от Тайса)
но белые то есть, прозрачные, полностью лишенные меланина , когти у шнауцеров лично я видела только раз: -давно, лет десять назад , у неплановых помесей черного и перцового миттеля.( плоды нежданной дачной любви)
помню, как сильно удивилась и рекомендавала моей приятельнице таких убрать. ( хозяева суки оставляли трех на раздачу)
.
дополню: даже у шнауцеров белого окраса когти должны иметь глубокий черный окрас.
............................................................
конечно же, заводчик , оставивший щенка с таким очевидным дефектом - оставил заведомый брак.
Такой дефект очень серьезен, виден невооруженным глазом и должен отбраковываться при рождении, если речь идет о чистопородном разведении.
либо - некоторыми врожденными заболеваниями, ведущими к нарушениям прокраски меланином кожных покровов и рогового слоя когтя
расспросите владельца, кстати - на момент когда владельцу эта собака поступила - что было у щенка с цветом коготков?
Так правильнее. возможно - и отклонение, при котором роговой слой и кожа теряет меланин. есть и такая патология. редкая.
Щен вот отсюда http://antilai.mybb.ru/viewtopic.php?id=104
Честно сказать попал к нам не очень планово.
Мы выбирали из этой вязки суку. У людей умерла старая ризенша и они сами нашли этот помет купившись на отца долгожителя. Летали за щенком сами. И в этот момент возникли люди на кобеля. Они согласились привезти двоих.
Я сама лично звонила владельце питомника. Они ни слова не сказала об отклонении. Короче пиханули нам его и все. Дело было неделю назад.
С самолета щенка забрали сами владельцы. А мы с Инфинити увидели его через пару дней на осмотре и купировании ушей. и были мягко выражаясь в трансе.
Мы составили акт осмотра и приложили его к договору который прислали вместе со щенком.
Далее я обратилась к владельце питомника в личке на другом форуме. Вот что мне ответили.
*****************************************************************************************************************
ЭТО МОЕ СООБЩЕНИЕ
Здравствуйте.
Вчера осматривали приехавшего к нам Либертодореса. Заодно и уши ему купировали.
Очень огорчило то, что нам не было сообщено о наличии у него белых отметин на пальцах. Об этом мы сделали отметку в акте приемки и зафиксировали в присутствии вет.врача.
Кобель этот никогда не будет племенным. Печально, что вы зная это все же отправили его к нам. Да еще и за полную цену.
Лично я считаю, что этот щенок должен быть оформлен с пометкой не для племенного использования и цена за него должна быть снижена.
Надеюсь на взаимопонимание. Нам немного обидно было получить вот такого домашнего любимца из Питера.
Из хорошего могу сказать что щенки с замечательными характерами, породной шерстью, сухие. Кобель плосковат слабые ушные хрящи, уши мы ему обрезали покороче, Сука намного лучше, за нее огромное спасибо. Надеюсь что она вырастет перспективной и мы о ней еще услышим.
ЭТО ОТВЕТ
С какого перепугу-то?Белый отметины это не плем брак.Они уйдут к двум месяцам.Вы впервые это слышите????????????Когти,проточины,подбородки уходят с возрастом.Плем браком является белая депигментированная кожа под шерстью.Белой кожи у него нет.Так что не надо говорить ерунду.Это раз.Второе-вы кобеля брали как племенного???Мы с вами подписывали контракт на племенное его пренадлежание???Мы не продаем собак ДЛЯ ШОУ И РАЗВЕДЕНИЯ!Если вы хотите 100% гарантию-берите собаку в год.И по другой цене.И не смешите народ,очень Олю с Шери стали напоминать.Желаю вам удачи.
*****************************
Теперь сидим с Инфинити обтекаем. Щен с доставкой вылился почти в 30 тыс. Неплохо для красивой собачки во двор.
Мы коллегиально решили хотя бы озвучить, чтобы люди в этот питомник лишний раз не захаживали.
Как показала практика в "Банде Черных" может и банда, но не совсем черных. Извините за тафталогию. 
ШИКАРНО просто!
теперь фото лапок и когтей щенка ( сделайте его при дневном свете хорошей камерой ) - переправьте в ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ вместе с этой перепиской в скриншотах и с квалифицированной оценкой зоотехниками клуба продажи вам достоверного и безоговорочного ПЛЕМБРАКА без уведомления покупателя о таковом.
Щенок этот - не виноват в происходящем нисколько, однако - щенок оплачен полной стоимостью и обошелся дорогой доставкой.
Вы вправе требовать возмещения значительной части его стоимости.
а вот заводчик при таком подходе = безоговорочный АФЕРИСТ, в особенности с его личными комментариями к белобородости , проточинам и прочему подобному . ЧТО на самом деле вершится и делается в этом питомнике при таком подходе к разведению - остается только догадываться.
заводчице, разместившей на нашем форуме рекламу щенков этого помета я напомнила в личке о бессовестности подобного подбора пары и недобросовестного умалчивания от покупателей некоторых деталей этого подбора:
и о том, что отец отца щенков -= медицински установленный гипотериозник, переживщий гипотериозную кому и с той поры относительно благополучно живущий на заместительной гормонотерапии.
и о тяжелых врожденных болезнях и патологиях собак этой ветви разведения, которое заводчица питомника Паномакс как раз закрыла по именно этой причине, сосредоточившись на успешных и здоровых цвергшнауцерах.
круто.
И НАГЛЯДНО.
Белый отметины это не плем брак.Они уйдут к двум месяцам.Вы впервые это слышите????????????Когти,проточины,подбородки уходят с возрастом.Плем браком является белая депигментированная кожа под шерстью.Белой кожи у него нет.
роговой слой когтя - это именно депигментированная КОЖА.
брак окраса кожи и в самом худшем, редко встречаемом варианте.
который к тому же, свидетельствует о системных нарушениях в организме щенка ( скорее всего, внутриутробная патология, связанная с синтезом меланина в коже)
о том, что белые отметины у ризеншнауцера черного окраса - это НЕ брак, я слышу ( и вижу - читаю и глазам не верю) - ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ.
ТАКОЙ наглости ( смелости написать ЭТО вслух) я не встречала НИКОГДА ПРЕЖДЕ.
бывало, что некие заводчики ( дела - собаки уж больно известные) и резали - прятали и красили проточинки на красивых собаках.
но всегда - отлично знали, что при этом мошенничают.
Мы с вами подписывали контракт на племенное его пренадлежание???Мы не продаем собак ДЛЯ ШОУ И РАЗВЕДЕНИЯ!
это вообще за гранью не только порядочности и здравого смысла, но и за пределами понимания.
что такое "племенное пренадлежание" и " мы не продаем собак для шоу и разведения" - я не осилила понять.
как и то, чтобы ЭТо означало при продаже в полную собственность владельцам сактированного лично заводчиком щенка с щенячей картой ( родословной) РКФ , которая должна свидетельствовать о породной полноценности щенка на момент актировки и продажи .
может быть, на эти вопросы сумеет ответить Племенная Комиссия в РКФ, проверив сданный в РКФ акт выпуска помета ( есть ли в нем отметка о плембраке по окрасу щенка с этим номером тату).
Для тех, кто в танке , объясните , пожалуйста, о каком помёте идёт речь Ссылка на Анти - Лай , а меня оттуда выгнали ... с позором
Смотрите информацию о помете здесь. http://schnauzer.2bb.ru/viewtopic.php?id=1044
Все щенки с великолепными экстерьерными данными как гласит реклама.
Никто никому деньги не вернет, ни один суд не обяжет. Договора нет.
не все так безрадужно. 
Имеет место быть повод для чисто - понятийного, (типо, устного - по - понятиям ) встречного разговора. с весомыми аргументами:
сейчас ПОЯСНЮ:
такая хамская выходка в ДАННОМ случае может обойтись" заводчику" питомника очень и очень дорого, если владельцы щенка все таки решат пойти законным путем и наказать афериста.
то есть, буквально на основании этого вопиющего случая нарушения принятого в РКФ действующего порядка и правил освидетельствования помета и выписки племенных свидетельств сактированным щенкам , и факта продажи щенка с белыми отметинами без внесения дефекта в акт обследования помета, и этой переписки( истинное авторство на раз доказуемо) - у РКФ есть все поводы закрыть деятельность данного питомника.
Это - часто применяемая, вполне обычная мера - на первый раз на год.
при повторении такого - навсегда.
Обычно, РКФ взвешивает грамотность подачи подобной жалобы. если все изложено правильно и претензии серьезны ( как и решительность пострадавшей стороны в вопросе ),
то деятельность питомника будет почти наверняка приостановлена с оповещением о том.
Расплодчикам ЭТО бьет по карману и образу жизни, обычно - у них НЕТ других источников дохода, кроме конвейрного воспроизводства собак - на продажу.
и когда ЭТИ понимают, что их наглость будет сурово наказана - они становятся оооооочень сговорчивыми и вежливыми. 
я со своей стороны могу взять на себя труд в составлении грамотной жалобы в Племенную Комиссию РКФ.
я заинтересована ЛИЧНО в том, чтобы в породе не было людей с ТАКОЙ репутацией и не было бы у сторонних людей поводов считать нас, заводчиков - ризенистов мошенниками.
должна быть выработана корпоративная этика. с правилом: - заведомый обман покупателя - урон для породы.
но сибиряки и так - молодчаги.
Они составили АКТ освидетельствования щенка и его дефекта ( брака по окрасу) , подписанный ветеринаром через всего два дня по получении щенка.
свалить на " владельцы коздлы погубили заморили" в этом случае НЕ получится.
то есть, все в этой истории зависит только от настойчивости владельцев щенка. и степени серьезности людей, склонивших владельцев к такому невезению.
но история может дать наглядный урок того, КАК грамотно бороться с аферистами от расплода совершенно законным образом, на основании нормативных актов РКФ.
и это хорошо, полезно и непорядочным плодилам и собакоторгашам на будущее будет хорошим публичным уроком.
так что, лично я бы посоветовала бы в этом случае ЗАВЕДОМОГО ОБМАНА ПОКУПАТЕЛЯ
вот, настоятельно бы посоветовала я заводчику питомника НЕМЕДЛЕННО принести извинения владельцу щенка и возместить ему разницу стоимости между полной стоимостью НОРМАЛЬНОГО щенка и стоимостью щенка - плембрака, а так же - все затраты на его дорогостоящую переправку самолетом .
а на основании подтверждения Племенной Комиссией РКФ того факта, что белопятнистость у ризеншнауцера черного окраса является БРАКОМ ( в случае упорного нежелания одной из сторон договариваться по - добру) - уже в гражданский суд можно будет подать иск о возмещении ущерба, связанного с покупкой такого щенка за полную стоимость и стоимостью его перелета.
За время падения хостинга заводчик сильно оживился. И завалил личку потоком хамских писем.
Требует буквально извинений.
На том форуме писать большого желания нет. Поэтому Елена прошу прощения для использования вашего ресурса. Знаю что его читают и информация дойдет адресату.
Хочу сказать следующее. В данной ситуации нас задел не столько денежный вопрос, сколько вопрос порядочности. Зная что щенок улетает за другой конец страны и естественно на него есть определенные планы (кроме планов красиво бегать во дворе), заводчики все же отправили его к нам. Более того, теперь всячески хамят и утверждают что щенок не является носителем озвученных пороков.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит.....
Войны лично я не хочу, но и чувствовать себя лохом тоже желания мало.
Обращаюсь последний раз прилюдно к представителям питомника "Из Банды Черных"
Если не прекратится поток хамских писем, я буду вынуждена буду начать сбор документов с претензиями для РКФ.
Пусть они решают кто прав кто виноват. И заодно решат вопрос о компетентности в том числе тех, кто проводил осмотр данного щенка.
об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
так что щенок продолжает быть ризеншнауцером.
так ЭТА отметка СДЕЛАНА или НЕТ?
если ВСЯ РЕЧЬ только ОБ ЭТОМ.
УМЫСЕЛ в подлоге документов подлежащих регистрации и учету доказывается в суде НА РАЗ ( переписка в скриншотах).
Кузькина Мать
Заводчиком подписан договор в котором факт передачи денег подтвержден в том числе.
К нему приложена карточка на щенка в которой все в норме, щенок осмотрен и не оставлен на переосмотр.
На щенке стоит клеймо, его идентификация и осмотр вет.врачем по приезду произведен. Описание составлено.
Все красиво.ами предлагался вариант с пометкой в родословной " неплеменной" и соответствующим снижением стоимости щенка, он был отвергнут заводчиком (вы сами читали)
Теперь много зависит от владельцев, захотят ли они пойти дальше. Без их участия сие будет проблематично.
Лично я уже получила моральное удовлетворение от такой бурной реакции.
Письма, звонки. Несколько человек после нашего разговора не пошли к ним за щенками, хотя и планировали.
Мы решили озвучить сей инцедент именно для того, чтобы предупредить вот таких потенциальных покупателей как и мы.
Которым сначала неделями все красиво отвечают по телефону, а потом вот так поступают.
Все это будет озвучено владельцам, им будет предложена наша всяческая помощь и поддержка, если они захотят идти дальше. Но решать, конечно им.
Лично я бы пошла, хотя бы в РКФ
у кого есть что дополнить по существу дела - пишите мне в личку, я открою тему для содержательных постов по существу вопроса.
а ВРЕД то причем?
наш очень искушенный юрист НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует попытаться получить достойное моральное и МАТЕРИАЛЬНОЕ возмещение ущерба.
у нас в законодательстве нет понятия моральное возмещение, по этому я решила, что Вы имели ввиду моральный вред.
Однако, именно ОНА взыскала ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЕВРО с недобросовестного продавца лошади.
взыскивается не " вред" а сумма несоответствия .
Это разные вещи. Она взыскала скорей всего разницу в стоимости качественного и некачественного товара, т.е. компенсацию, что вполне позволяет ГК РФ, об этом я тоже говорила.
ст. 475 ГК РФ Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Кузькина Мать 
БОЛЬШОЕ СПАСИБО.
утверждает что щенок не является носителем озвученных пороков.
стандарт ФЦИ , принятый в РКФ гласит ЧТО:
наличие белых когтей является ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ пороком для собаки порода ризеншнауцер, окрас черный.
разумеется, что художественная самодеятельность расплодчика НАСТОЛЬКО несведущего в разведении и стандарте породы должна быть остановлена.
если абстагироваться от мелодрамы, то мое ИМХО
1. РКФ
Писать жалобу, так как брак не сактирован, щенячья карточка выдана без отметки о браке, щенок вышел из питомника как не бракованный.
2. Суд
Если есть деньги на судебные издержки, то исковое заявление о соразмерном уменьшении покупной цены (так как владельцы не хотя возвращать щенка), но так как стоимость щенка 25тр (если я правильно поняла), то максимум на что могут рассчитывать владельцы: скидка 10-15тр. Суд будет в Питере, а это уже судебные издержки которые в разы превышают стоимость самого щенка, т.е. финансово не целесообразно обращаться в суд, это только дело принципа.
А Ризе хочется пожелать в будущем более ответственно относиться к своему посреднечеству и проверять информацию,
раз уж взялась помочь приобрести щенка, а не "Я спросила, а с ним все в порядке? Мне ответили - конечно"., так как заложниками некомпетентности Ризы стали хозяева щенка.
О том что Татьяна из БЧ человек не порядочный знают и у нас в Сибири, на БГ (по моему) форуме был скандал с кобелем который был куплен людьми далеким от породы с подачи Татьяны.
И на СССРе была тема. Но Риза самонадеянно решила, что достаточно свести заводчика и владельцев-людей далеких от породы и будет все тип-топ. Можно было избежать такого инцидента, и отказаться от щенка, если бы Риза дала инструкцию перевозчику, куда смотреть и как действовать, прежде чем забирать щенка.
Отредактировано Кузькина Мать (06-10-2013 08:22:31)
Суд будет в Питере, а это уже судебные издержки которые в разы превышают стоимость самого щенка, т.е. финансово не целесообразно обращаться в суд, это только дело принципа.
Разве проигравшая сторона не возмещает издержки?
Отредактировано Dino (06-10-2013 11:40:16)
Разве проигравшая сторона не возмещает издержки?
суд взыскивает издержки, НО как я уже писала, цена вопроса ~10-15тр, а издержек будет тыщ на 100 минимум (это если летать из Красноярска в Питер), можно нанять адвоката в Питере, тогда можно сократить судебные издержки до ~30тр, готовы ли хозяева выложить такую сумму сейчас, а получить ее обратно непонятно когда? Если суд вынесет решение в пользу хозяев, а заводчик (продавец) откажется выплачивать в добровольном порядке, то по исполнительному листу можно эти деньги взыскивать очень долго, если у заводчика (продавца) нет постоянной работы с хорошей белой зп.
Отредактировано Кузькина Мать (06-10-2013 11:53:02)
Кузькина Мать
Вот Вы, будучи юристом ,
наглядно и пояснили , какие причины позволяют недобросоветстным делягам и темнилам от собакоторговли вести свои темные делишки, оставаясь в уверенности, что: -
" а ничего то мне и в этот раз не будет".
потому, как с самого начала и обсуждалось, что следует просто ПРИКРЫВАТЬ подобные заведения. Вот тут шанс наказать умысел непорядочного продавца практически стопроцентный.
особенно, в ТАКОМ просто сверхнаглядном случае.
в РКФ тоже....не дети на зарплатах и эти люди НЕ любят, когда художественные самодеятели на местах НАСТОЛЬКО нагло плюют в лица функционеров РКФ, и пренебрегают Положениями, да еще и с ТАКИМИ комментариями, какие себе позволил аффтар... А скрины - все полюбливают читать и в РКФ с полным внимание комментарии ТатьяныЯ прочтут всенепременно..
ТатьянаЯ выставила всех дураками, ВСЕХ. и Племенную Комиссию РКФ в том числе, дерзко опровергая и принятый стандарт породы и Положение о племенной работы в питомниках.
я уверена. ЭТОГО СЛУЧАЯ ей так не оставят.
Эта мера не стоит истцу в денежном смысле ничего , времени на составление грамотного обращения в племенную комиссию РКФ потратить нужно немного, нужна только РЕШИТЕЛЬНОСТЬ и осмысленное понимание того, что руки аферистам нужно укорачивать.
так что бог с ней в смысле возврата денег.
а вот ПОРЯДОК в породе попытаться навести пора . Хотя бы опираясь на ТАКИЕ вопиющие случаи.
Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Аспекты разведения » Вопиющий случай заведомого обмана покупателя заводчиком ризенов