Отдохнули, и с той же настойчивостью стали снова приводить всё те же хорошо знакомые аргументы ЗА и ПРОТИВ купирования ушей и хвоста. И всё - по здоровью. И ничего нового.
Так может просто включить опрос? Так и дело быстрее пойдёт, и статистика наконец проявляться начнёт 

Всё равно смысла во всём этом разговоре нет. Есть только обыкновенная человеческая непоследовательность в поступках, и обыкновенное же человеческое лицемерие и ханжество.

Ведь никто и никогда не видел в природе ни одного представителя собачьих или кошачьих с висячими ушами (это уже отмечал ранее кто-то в этой теме). Даже лисица-феник носит свои огромные уши стоячими.
Человек влез в дела природные - правда давным-давно, когда зелёные ещё не "путались" с политиками - и вывел собак с висячими тряпичными ушами. Выводил человек таких собак - а это были охотничьи собаки - с определённым смыслом. Не буду сейчас останавливаться на смысле - есть немало хороших книг об этом - отмечу только, что породы эти давние, не современные.
Но вернёмся к шнауцерам. Это совсем молодая порода. Не буду здесь снова расписывать цели её выведения - селекция велась по многим признакам, и, видимо, ген стоячих небольших ушей не вошёл в тот ограниченный набор признаков, которые реально могла охватить практическая селекция. Поступили гораздо проще - стали уши обрезать, тем более, что методика существовала уже много веков.
Так появилась классическая морда шнауцера.
А дальше начался обыкновенный бардак. У тех собак, которые по экстерьеру вошли в моду (не буду тыкать, какие они были), стали в потомстве частенько появляться уши с тяжёлыми хрящами (видимо эти гены были связаны), которые никак не хотели самостоятельно "вставать". И появилась гениальная идея побороться за то, чтобы дополнить Стандарт некупированными ушами.
А дальше - дело техники: заинтересовать "зелёных", да и вообще широкое общественное мнение, и дальше - к законодателям. И ведь получилось, по крайней мере, в консервативных и ханжеских странах мира!...

А теперь - при чём здесь обыкновенная человеческая непоследовательность в поступках, и обыкновенное же человеческое лицемерие и ханжество.
Это же надо - сначала "испоганить" нормальные природные уши "другу человека", для того, чтобы он лучше помогал человеку в охоте.
Затем, когда появилась у человека потребность к более универсальной "службе", исправились, правда хирургически, но назад, к Природе.
И этого мало - не прошло и 100 лет, как "назад к Природе" отменилось во имя ханжества и лицемерия.

И повторю, чтобы не забылось - среди псовых НЕТ видов с висячими ушами (кроме отдельных пород собаки), не нужны они Природе и в природе. А генетическое проявление длинноухости (откуда и пошли вислоухие собаки) надо рассматривать не более, чем атавизм.

С хвостами тоже далеко не всё просто и однозначно. Есть и гены бесхвостости, в Природе.

Но всё это - опять болтология: о здоровье, об эстетике и т. д. На самом деле нет других причин, кроме тех, о которых писалось в начале темы и часть из которых я могу повторить:

А кому не нравятся купированные уши и хвост у ризеншнауцера - всегда можно выбрать другую породу, и по здоровью (уходу за здоровьем), и по эстетике. Зачем же прогибать породу под себя, а себя - под идиотские (часто) законы, в частности, под закон о запрете косметического купирования. Тем более, что у нас в России (и не только у нас!!) такого закона нет и, очень надеюсь, не будет.

Вот как раз сегодня у моего младшенького, по моде некупированного, во второй раз в жизни повис хвост. Причина банальна - косяк. Неуёмно радуясь, собака шарахнула со всей дури хвостом по косяку. Некупированным ризеншнауцерам с тяжелыми толстыми хвостами правильного постава радоваться неуёмно можно только в чистом поле, где нет ничего, обо что можно долбануться хвостом.

... а вот 355 украинских  муда депутатов проголосовали за. 

... справедливости ради надо сказать, что в конвенции, к которой присоединилась украина, есть и много полезного (касательно отлова/усыпления безнадзорных животных и ответственности владельцев, например), но в медиа почему-то обсуждаются только хвосты. Что-то мне подсказывает, что этим вся активность и ограничится (а что, удобно: вкладываться не надо, а процесс "эвропэизации" как бы идет...)

Отредактировано ortseam (19-09-2013 14:28:43)

NikkTA
Тоже обратил внимание на этот момент. Теперь купированные собаки будут проходить как перенесшие ампутацию по показаниям после вымышленных тяжелых травм.

Отвратительно, блин. До тошноты просто. Что ли в Россию на ПМЖ свалить?

Придется уточнить.
Во-первых, висячие уши к шнауцеру никогда (до запрета купирования) не имели никакого отношения. И селекция велась в трех породах именно на легкий хрящ. Высокопосаженные, небольшие уши вставали сами даже будучи некупированными. Никакой клейки и постановки ушей не требовалось в массе. Всё было очень просто.
Во-вторых, к проблеме купирования изначально заводчики, клубы и т.п. не имели никакого отношения. Решение было принято на уровне правительств, "зеленые" пролоббировали. Собачники вынуждены были взять под козырек. Некоторые в протест даже прекратили разведение.
И именно ПОСЛЕ того, как в отдельных странах перестали массово резать уши, заводчики столкнулись с тем, что у щенков некупированные уши привставали и лежали некорректно.
С этим надо было что-то делать, должны были быть какие-то гарантии, что щенки смогут принимать участие в выставках, - вот откуда изменение в типе конституции, которое сегодня мы можем наблюдать.
Шнауцеры 30-летней давности были в подавляющем количестве, практически поголовно, до последней собаки, - крепкие, сухие или промежуточного типа, а теперь слишком много чрезмерно массивных, догообразных, сырых и грубых. С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ УШАМИ, СЫРЫМИ, ТЯЖЕЛЫМИ, с переразвитым, тяжелым хрящом, низкопосаженными на куполообразной голове. Селекцию вынужденно направили на то, что шнауцеру изначально было чуждо. На висячее ухо.
Вот где прослеживается прямая связь между запретом на купирование и потерей желательного породного типа.
Именно поэтому важно наблюдать и купированных, и некупированных собак в одном ринге. Нельзя терять ориентиры в разведении, в том числе конституциональный тип.
Мне пришлось об этом много говорить в начале-середине девяностых с очень многими известными европейскими заводчиками, которые сожалели о принятых на верху решениях и выражали обеспокоенность будущим трех пород.

Зачем, а нельзя - просто не вязать....

Отредактировано itache (28-10-2013 01:08:33)

Нет.
В каждом стандарте (ризеншнауцер, шнауцер, цвергшнауцер) значилось требование наличия купированных ушей.
Шнауцер - основа, ризенш. - увеличенная копия, цвергш. - уменьшенная. Всё. В тождестве трех ростовых вариаций, отличающихся друг от друга в идеале только размером, был смысл - и были сформулированы цели селекции и экспертизы.

буквально в эти выходные мы с Варькой, проходя пограничный пункт в Нарве, выслушали жалобы таможенницы, которая смотрела на купированную Варьку, и сокрушалась на чистом русском, что теперь у них ризены не служат из-за травм хвоста.

Отредактировано Naisa (20-11-2013 09:33:07)

Матерный язык - не мой язык. Я никогда не употребляю матерных слов, но сейчас... От души - пошла на х.... эта селекция! Навсегда!!! Ризенячий хвост должен быть купирован!

а унас вроде в европу пока передумали,но вот беда в том, что закон то идиотский о запрете купирования останется

Отредактировано Chief (20-12-2013 17:54:25)

ну как бы вот http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/578-18
конвенция ратифицирована,тоесть  с 1апреля 2014г вступает в силу на территории Украины.

Я как бы и не спорю.Я привожу вам ссылку на официальный сайт верховной рады Украины,где размещен "ЗАКОН УКРАЇНИ Про ратифікацію Європейської конвенції про захист домашніх тварин" в котором украинским по белому написано "Верховна Рада України постановляє:

Ратифікувати Європейську конвенцію про захист домашніх тварин, учинену 13 листопада 1987 року у м. Страсбурзі (додається), яка набирає чинності для України з першого дня місяця, що настає після закінчення шестимісячного строку з дати передачі на зберігання її ратифікаційної грамоти."

А если сходить на эту страничку http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/578 … d4#History то там мы увидим что вступает в силу 01.11.2013,тоесть конвенция начнет действовать на территории Украины 01.05.2014(извиняюсь в предидущем посту общитался)

Отредактировано Chief (21-12-2013 00:52:11)