сегодня высплюсь а завтра вернусь к беседе

виновата. не шмогла. надеюсь, что свободное время объявится завтра. ( сегодня, типа)

Пока интереснейший оффтоп завис в ожидании ответа Елены Николаевны, позволю себе перебить его маленьким пищевым вопросиком:

У нас собака с упоением просто трескает кукурузные кочерыжки (те, что остаются от качанов после обгрызания зерен). Сколько ей можно этого добра и можно ли вообще? Есть какие-то противопоказания?

Спасибо!

чтобы повысить пищевую ценность языков - варите их. Языки  - это  в целом, вполне питательный продукт. Но в языке уж очень много соединительной ткани и ткани эти весьма жесткие.

если вы берете мясо у малознакомых торгашей, а не в магазине для людей, то варите  ОБЯЗАТЕЛЬНО.  Украина , к сожалению, буквально  завалена мясом, обсемененным всем чем богата инфекционная медицина и паразитология....

Здравствуйте. Долго я читал и эту тему и другие темы о кормлении натуралкой, но вопросов еще больше возникло. Я, наверное, и продолжил бы кормить сухачом, как и советуют тем, у кого нет опыта в кормлении натуралкой, но собака активно хочет есть сырое мясо и также активно не хочет есть сухой корм. Сейчас пока компромисс - сухой корм с небольшим количеством сырой говядины. Не уверен я, что это хороший вариант. Заводчик говорит, что если хотим тренироваться, то лучше сидеть на сухом корме, а так никаких проблем с перевариванием сырого мяса возникнуть не должно. Маманя на смешанном питании. Тренироваться мы хотим и за рукой с кормом, если из неё пахнет говядинкой, ходим активно.
В общем опыт ведь не приходит сам по себе. Его же нужно собирать по крупицам. Прошу - помогите!
Я по пунктам. Что понял, что не понял и что понял неправильно. Пожалуйста критикуйте.

1. Основа - мясо. Свинина и курица, как я понимаю, не лучший вариант. Для меня удобны и в постоянном доступе говядина и индейка. И сразу же много вопросов. Первый - лучше остановиться на одном виде мяса или в любое время можно менять одно на другое или вообще смешивать? Индейку можно любые части тушки давать или определенные? Я не знаю хороших местных продавцов мясных продуктов для собак (может кто знает в Краснодаре?). На рынке конечно можно, но, если честно, сами себе там мясо уже давно не покупаем. Как-то потихоньку перешли на говядину из магазинов. Её сейчас много вкусной. Так вот в METRO Cash and Carry и говядина и куча субпродуктов и индейка. Знаю там ветконтроль обязательный. Магазины такого типа нормальный вариант или меня вообще прогресс сильно попортил и лучше возвращаться на рынок? Я - готов.

2. Субпродукты. Я понял, что пару раз в неделю мясо нужно заменять рубцом. За ним точно на рынок. А дальше множество наименований субпродуктов. Я так понимаю, что проще будет пояснить, какие из субпродуктов нельзя давать или какие в приоритете. Пожалуйста расскажите! Вот этих субпродуктов - какая часть от мяса должна быть? Их же просто вместе с мясом же давать? Не отдельным кормлением?

3. Рыба. Один - два раза в неделю вместо мяса и в два раза больше по весу? Этого достаточно по всяким Омега-3 или еще нужно что-то жирно-рыбное? А рыбу можно заменить добавками Омеги-3 или лучше не стоит? Если нужны добавки, то какие лучше?

4. Овощи и фрукты. Морковь, капуста, тыква, яблоки. Ну яблоки свежие, а овощи лучше подваренные? Или сырые?

5. Яйца - куриные или перепелиные через один-два дня по штучке в сыром виде?

6. Молочка. Кефир, творог и все? Это же не замена основному приему пищи? Или вернее это может стать одним из приемов пищи для щенка, которые питается 3-4 раза в день, но не для взрослой собаки? Если я прав, то когда и как лучше давать молочные продукты

7. И вот теперь самый сложный вопрос. Хотелось бы не исключать полностью сухой корм из рациона. К примеру в поездках он просто намного удобней. И знаю, что многие питаются смешанно. Как все это совместить?

Вижу что вопросов уйма и отвечать на них долго. Я бы даже обратился к диетологу, вроде таковые есть и для собак, но тоже не знаю к какому. Буду благодарен за контакты.

Отредактировано Dima (19-12-2020 10:51:46)

все ваши вопросы очень неглупые даже. Ответить постараюсь на днях:)))  все ответы будет легко обобщить в несколько главных пунктов и ответить вполне исчерпывающе на них.
нопока вам вот такое совет, с учетом того что вы живете в зоне, где процветает множество гельминтозов,причем - опасных для собак и человека в равной мере.

НИКОГДА не давайте собаке сырую, в особенности опасную  требуху коз и овец ( свиней и сырой птицы, рыбы,  - тем более) ! никакие внутренности в сыром виде. ОЧЕНЬ ОПАСНА дичь.
лучшее мясо: конина, говядина, индейка.

а об остальном поговорим когда я слегка освобожусь, завтра к вечеру, например.

Елена Типикина, я буду очень ждать. Спасибо!!! По поводу санитарной чистоты - переживаю. Поэтому и рынков немного побаиваюсь. Овощи-фрукты конечно там, но вот мясо...

Отредактировано Dima (19-12-2020 11:37:47)

Dima, дозировка подбирается по состоянию собаки. Худоват - больше кладете. Толстоват - меньше 

На след те же желудки куриные отлично идут.

Dima, мне кажется, что, если собака здорова, то и мешайте наздоровье.

Мои сметают все - мясо, корм - не важно  Но за корм я стараюсь не работать. Они делают, да, но на вкусненькое веселее 😁 А вот бытовые какие-то вещи на корм отлично.

Добрый день!
Мой пес 9,5 месяцев, с 2 мес перевела на сырое мясо. Сейчас ест утром творог 250 с кефиром плюс толченые витамины Полидекс с кальцием для щенков, вечером 600 гр мясной смеси: обрезь говяжья от знакомого мясника, индейка, желудок индейки, рубец, сердце индейки или говяжье, печень индейки или говяжья, плюс хрящ утки 200-250 гр. часть от этой пайки у меня уходит на вечернюю тренировку перед кормлением дабы не перекрмливать. В мясо добавляю запареную гречку или овсянку, сырую морковь. Рыбу заменяю на капсулы рыбьего жира купленные в магазине «икра».
Перевод полностью на натуралку повысил мативацию при тренировках и бытовой дрессировке.
Если мы едем к тренеру, то на кануне покупаю грудь индейки 1кг, режу кубиком и ошпариваю кипятком чтобы не прилипало к рукам. Вот как то так. На выходе всё отлично. Кондиция хорошая, шерсть блестящая.

marsyanka, может так. Только вот стоит добавить в корм немного говядины и неголодный щенок, нежелающий есть, превращается в щенка которого 3 дня не кормили.

За сушку большое спасибо. У нас есть и я тоже думал о таком её использовании.

Юлга Спасибо! А еще что сушите? Печень наверное еще должна сушиться вкусно для собаки?

ну если честно по поводу капризов в еде у нас в семье однозначное мнение, что ни одно животное не умрет от голода рядом с полной миской. Если не ест корм - 10 минут постояла миска и убрали, значит не голодный, кормление пропустил. В следующее по времени кормление достаю ту же миску с несъеденным кормом и ставлю, снова 10 минут  -не съел, значит не голодный, убираю. В общем у меня до мяса очередь в этот день не дойдет, пока не будет съеден корм. Я никогда в корм не докладываю "подвкуснители", просто потому, что это не всегда удобно, так зачем приучать. Обычно у меня собака на натуралке, но в поездки например беру с собой корм, и у меня не всегда есть возможность туда что-то подмешать. Так что приучаю или так есть-или никак. Я бы тоже перловку не ела, если можно подождать и дадут филе-миньон:) Но если долго не появляется стэйк на столе-то наверное и перловку бы съела. Я просто не поощряю со щенячьего возраста вот эти пищевые капризы. Но разумеется обе мои собаки пробовали продавить свое меню когда-то, мы не повелись:) Они все пробуют, чай не дураки.
Единственное но - если собака не ест упорно корм и при этом есть другие изменения-вялость, заторможенность, температура-то конечно речь не о капризах, а уже о недомогании, и тут надо разбираться с ветеринаром. Во всех остальных случаях здоровая собака ест что дают.

marsyanka в общем собака подросла и ест все, что дают и еще тарелку вылизывает.
Я постепенно перевел собаку на смешанное питание, но все равно большинство вопросов в сообщении 370 не дают покоя.

Елена Типикина, пожалуйста, хотя бы кратко... Очень хочется услышать Ваше мнение. Как найдете время...
У меня еще есть некоторая проф деформация. Я инженер и работаю с цифрами. И если у меня нет четкого проекта со спецификациями, графиками и т.д  - я переживаю.

Вот еще такой вопрос. Калорийность 100 грамм индейки - 110 ккал.  Калорийность корма, который я сейчас использую - 338 ккал. И производитель рекомендует для веса моей собаки 330 грамм корма в сутки. Ну или 85 грамм (285 ккал) в одно кормление (кормлю 4 раза в сутки).  То есть если заменять по калорийности корм на индейку (условно только она и ничего больше) получается 260 грамм мяса. Ну как-то это многовато. Понятно, что откинуть еще на овощи, яйцо (если даешь) или на другие продукты.  Просто вот сколько не читал щенкам 3-4 месяца рекомендуют 300-400 грамм мяса в день. А здесь сразу 260 гр в одно кормление. Даже более калорийная говядина по калориям сильно не дотягивает до корма. То есть 300 грамм говядины это примерно 50% калорий от калорийности корма (для щенка). Понятно еще творог, кефир. Но все равно калорийность натурального питания не дотягивает до сухача.
Где я здесь недопонял? Что не учел?

Я вот читал на просторах этого форума, что питание ризенов и немецких овчаров по БЖУ различается. А как учесть это различие?

Ну и может кто подскажет какая калорийность должна быть у ризена от щенка до взрослой собаки? Если еще и с распределением по БЖУ, то просто вообще будет классно.

PS. Сейчас собака активная, не худая и не толстая, какает (извините) красиво. Вроде все норм, но сметёт сколько не  положи в миску. Это, конечно, замечательно. Ну а вдруг не докармливаю животинку? Организм растущий...