Есть еще вариация этого метода. На следу закапывают или слегка прикапывают контейнеры (от шоколадных сюрпризов), в которых предварительно дырочки делают, чтобы запах лучше проходил от спрятанной там мясной закладки.
СЛЕДОВАЯ РАБОТА В ДРЕССИРОВКЕ. Итоги соревнований, методики.
Сообщений 151 страница 180 из 345
Поделиться15206-07-2015 16:47:10
Есть еще вариация этого метода. На следу закапывают или слегка прикапывают контейнеры (от шоколадных сюрпризов), в которых предварительно дырочки делают, чтобы запах лучше проходил от спрятанной там мясной закладки.
Но тогда приходится останавливаться и помогать собаке это доставать. И мне не очень понятно, что с этим делать - собака должна обозначать? Или самостоятельно доставать?
Поделиться15306-07-2015 16:49:27
в которых предварительно дырочки делают, чтобы запах лучше проходил от спрятанной там мясной закладки.
это для жрунов с земли.
чтобы не глотали че попало не проработав и не заработав. такую штуку давно ИПОшники лично мне например, показали, работает когда собаку трудно корректировать в поиске еды. когда броском блин дотягиваетсяи заглатывает …. чтоб едва увидел - ухватить.
а в ЭТОМ случае все сработало ровно наоборот - привлекло внимание на дотошный поиск собак, кто равнодушен к пожрачке в момент занятия чем бы то ни было, но кому социальная задача ГОРАЗДО интересней куска хавки, брошеной на след.
я видела тут в Питере как Фесс жрет…..
Маше выдала подставку для миски, Маша рассмеялась: нене, мол, только в руках, иначе пять квадратных метров в секунду площадь поражения щрапнелью …..
да, лязк, ляск миска ходуном и пайка съедена. скорее сказать - всосана с грохотом, не держать миску в руках - еда даже на потолке будет.
и вот ЭТА собака НЕ ИЩЕТ ПИЩЕВОЕ ЛАКОМСТВОкогда работает, так же как его мать, точнее - искал через пень - колоду. а теперь - ищет!
ему работа и азарт найти гораздо важнее самого найденного куска.
он за жгут у Маши в руках удет от полной миски, а Бруна стала с удовольствием поощряться лакомством вне дома только тогда, когда я с ее точки зрения стала себя…. правильно вести…после двух, примерно, лет. Хотя она убьет за ее куски захованные и за жрачку. любую собаку нах. но не потому что еда, а потому, что ПОНЯТИЯ.
то есть, это ОНА меня поощряет , когда с удовольствием кусочек у меня берет. а не я ее. это типа праздник, у нас получилось.
и как прикажете с такими ярко выраженными поведенщиками банальными кормежками на следе обходится?
а такие собаки если только их включить в задачу ой, как могут быть неплохи если от природы носатые…
но тут уже надо было мне головой думать, а не инструкциями по раскидыванию кусков в отпечатанные следочки.
моего ума при полном отсутствии опыта на ЭТО не хватило, а совет Цветковой включил в собаках то, что нужно. век живи - век учись.
Есть еще вариация этого метода.
так что эта вариация -практически ОБРАТНА рассказанному в контексте поведения лично моей собаки, например. .
и я уверена, что моя обака ЭТО искать бы попросту не стала. ей не надо, и чужим НЕ поживиться. это для коррекции оголтелых пищевиков. висит груша - а нельзя скушать.
Гриценко для этого же самого молоденьким наркоразыскным и ВВшным собакам стеклянные банки ставил и хламом заваливал и даже прикапывал. Собакин нашел, нос всунул , занюхал, - пахнет отчетливо. а самому этот минимячик достать нельзя, пока человек не достанет этот шарик, и из него - что надо.
Поделиться15406-07-2015 16:59:06
Но тогда приходится останавливаться и помогать собаке это доставать. И мне не очень понятно, что с этим делать - собака должна обозначать? Или самостоятельно доставать?
да, переходная ступень к обозначению. чтобы сообразил - что не сожрать, пока не обозначит.
дальше владелец подошел, раскрыл, скормил.
Поделиться15506-07-2015 17:09:04
Просто я слышала два разных варианта: кто-то учит обозначать, а кто-то просто бурно радуется и всячески эмоционально показывает собаке, что она просто герой, что это нашла, и затем открывает контейнер и скармливает содержимое. Ну, я думаю, что как минимум надо по темпераменту собаки смотреть
Поделиться15606-07-2015 17:13:54
а кто-то просто бурно радуется и всячески эмоционально показывает собаке, что она просто герой, что это нашла, и затем открывает контейнер и скармливает содержимое.
вот мне не предствить себе чтобы на СЛЕДУ и поиске кто то бурно эмоционально радовался…..
разве что наркоши. потому там да, на игре.
а ни ВВшники ни кажысь -профишные следовики на поиске бурной радости как раз категорически не приветствуют ( изо всего, чт слышала на серьезных, в т.ч. международных с капиталистами семинарах когда работала в Атамане).
там и везде речь шла о развитии мотивированного вязкого и дотошного поиска с очень корректными точными и строго статичными обозначениями.
и тут уже не стлль важно, рабочий тренинг, или сугубо спортивный, речь то и там и тут о методиках и приемах постановки поиска и обозначения.
Поделиться15706-07-2015 18:31:33
При мне этот метод с контейнерами применяли довольно успешно для немотивированных на подбор корма собакам,но жадным по характеру, любящим обладать чем-то. Как бы я видела собаку - до, когда пробовали с кормом, а она даже голодная не собирала его. И потом - после методики с контейнерами. Результат был очень наглядным. Еще для - слишком резво бегающим без низкого пронюхивания следа для изменения стиля пронюхивания. Ну и в тех случаях, когда не хотели учить собак брать корм с земли.
Я этим не очень интересовалась, но тоже, как и Мария отметила, что по - разному рекомендовали работать с контейнерами. От укладки и скармливания содержимого контейнера с руки, до, наоборот, давать собаке самой раскопать и раскрыть контейнер. Я как-то удивилась, так как укладка мне понятна- это казалось бы учит обозначать предмет, а копание - не понятно. А вдруг потом по предмету будет лапой бить и носом тыкать. Но мне довольно резко пояснили, что укладкой я убъю мотивацию у данной собаки, ей как раз необходимо именно найти, откопать и только после этого съесть. А обозначение предмета здесь не причём.
Поделиться15806-07-2015 22:36:57
кто-то учит обозначать, а кто-то просто бурно радуется и всячески эмоционально показывает собаке, что она просто герой,
Эт смотря по тому, чего ищете...Когда наркота - да, можно прыгать от радости, а когда бомбы - не надо.... Хотя, сейчас и от наркотных особых эмоций не требуют- показала лапой, фамилию жулика назвала - и хватит. Там, с наркотой и бомба может быть.
Ну, а если по делу, все, что связано со жратвой на следу - не нравится (но это, только мое личное). Те ризены, с которыми был знаком, работали след с апортировки, обозначая предметы хоть укладкой, хоть подноской(переучить - считанные занятия). Чаще с кобелями
вдумчиво мы не привыкли, вперед нестись куда глаза глядят
(суки вдумчивее) Но решаемо...усложнением следа, всмысле количества углов и предметов. вплоть до рассыпанных воль трассы следа спичек.
Поделиться15906-07-2015 22:55:25
что по - разному рекомендовали работать с контейнерами. От укладки и скармливания содержимого контейнера с руки, до, наоборот, давать собаке самой раскопать и раскрыть контейнер.
А на фига он нужен тогда, если никто не знает. что с ним делать.
Но мне довольно резко пояснили, что укладкой я убъю мотивацию у данной собаки, ей как раз необходимо именно найти, откопать и только после этого съесть. А обозначение предмета здесь не причём.
А кто пояснил то? Ерунда, если только
у данной собаки, ей как раз необходимо именно найти, откопать и только после этого съесть.
какие то особенности данной собаки.
Отредактировано Михаил Рулев (06-07-2015 22:55:49)
Поделиться16006-07-2015 22:57:27
При мне этот метод с контейнерами применяли довольно успешно для немотивированных на подбор корма собакам,но жадным по характеру, любящим обладать чем-то.
игрушкой. тогда да, запросто могло бы сработать. если бы не пищевик, но игрун. собственно, так много кто работает с наркоразыскными осбаками, например.
а если не жрет и не игрун в мячики херачики?
тока вот не надо сразу говорить: собаку отдайте, другую возьмите…..кто играеть и жреть. а т о у ИПИстов есть ровно такая манера….того нет, этого нет, баланса нет, говно собака….
а потом бывают случаи, когда в Австрии из отданных за невменоз , непослушность и немотивированность на следу вырастает ТРЕХкратный Чемпион Мира в ИПО ИСПУ.
потому как его владелец не стереотипщик подхода к собаке...
Поделиться16106-07-2015 23:03:44
какие то особенности данной собаки.
преобладает охотничье поведение и только. почему бы нет?
тоже могучий врожденный поведенческий комплексу псовых.
Поделиться16206-07-2015 23:13:47
преобладает охотничье поведение и только. почему бы нет?
Может быть...но тогда не сложно собаке"объяснить" - найти, обозначить - а потом откопать и съесть. Главное - было бы желание - найти.
Отредактировано Михаил Рулев (06-07-2015 23:15:03)
Поделиться16306-07-2015 23:31:30
Но решаемо...усложнением следа, всмысле количества углов и предметов. вплоть до рассыпанных воль трассы следа спичек.
А что же делать, если на этом усложненном следу собаке трудно, и, не сумев с наскока решить задачу, она отказывается от поиска?
Поделиться16407-07-2015 00:54:08
Может быть...но тогда не сложно собаке"объяснить" - найти, обозначить - а потом откопать и съесть. Главное - было бы желание - найти.
не буду прям уж так в упор напоминать КТО именно, скажу только что ЧР Росси по ИПО, участник ЧМ, так вот он со своей другой собакой ( выполнившей в том числе и квалифиацию в трехе) след ставила на именно охотничьем поведении ее собаки а наградой в конце следа была( сорри) купленная загодя белая крыса. которую отработавшей след собаке разрешалось удавить.
в каждой избушке свои погремушки, как говорится.
правда,меня удивляло то, что собака шла по следу к крысе, не скалываясь ни на кротовины ни на полевок.
корм, крысы, мячики - фигачики - все только методы подкрепления правильности действий, нужных человеку от собаки.
меня от, поразило что лично моя собака через съестное въехала в социальное поведение и уже через социал в заинтересованный поиск в следах. - до сих пор обтекаю…..
мораль простая - кто ищет возможности решения задачи , а кто - причину объяснить неудачу в подходе виной якобы негодящей собаки .
просто у по - настоящему опытного в деле человека всегда есть миллион предложений в загашнике. он пробует и так и этак.
этому и надоть поучаться.
Поделиться16507-07-2015 03:25:31
мораль простая - кто ищет возможности решения задачи , а кто - причину объяснить неудачу в подходе виной якобы негодящей собаки .
просто у по - настоящему опытного в деле человека всегда есть миллион предложений в загашнике. он пробует и так и этак.
этому и надоть поучаться.
Золотые слова!
Поделиться16607-07-2015 03:31:22
Была у меня миттелюха по НС. Странная собака была брезгливая очень до мяса. Ни сыр ни колбаса на лакомство не шли. Так вот на лакомство у ней были морковь и изюм Вот он индивидуальный подход
Поделиться16707-07-2015 08:58:16
Работать вдумчиво мы не привыкли, вперед нестись куда глаза глядят не дают, а мотивации не хватает. И собака встала.
По совету Ларисы сделали пару ознакомительных следов в 100 шагов без углом и предметов, просто чтобы объяснить собаке новые правила. Потом вернулись к тем следам, какие ходили до этого.
Ну так все верно и грамотно.
Закладок на 300-350 шагов пока не менее 10-15, но ничего кроме них на следу нет (в смысле, другого лакомства). На соревнованиях отсутствие корма вообще никак не сказалось
Тут я ничего внятного не скажу. Никогда не ставил собакам след со жратвой, поэтому не компетентен.
Работать вдумчиво мы не привыкли, вперед нестись куда глаза глядят не дают,
Я то понял, что он спешит и поэтому не прорабатывает углы, проскакивает. Сталкивался с такой проблемой, как раз с ризенами. Но там мотивации было умотаться(хотя я и слова такого тогда не знал). Решалось тем, что на следах почти не было прямых участков - дуги, тупые углы..и много мелких предметов, которые глазами не ищутся. Но, повторяю, без лакомства. Все ставилось на апортировке, изредка - с дрескостюмчиком или рукавчиком(для повышения той самой мотивации).
корм, крысы, мячики - фигачики - все только методы подкрепления правильности действий, нужных человеку от собаки.
Абсолютно точно.
Была у меня миттелюха по НС. Странная собака была
Это уже флуд, наверное...У меня спаниелька была еще странней - интересовали только камни и ничего - успешно лет 6 в таможне по наркоте отработала.
Поделиться16818-09-2015 14:26:07
У нас сейчас тренинг в Самаре с Натальей Неминущей. Сегодня утром походили по следу
Поделиться16926-09-2015 14:20:02
Сегодня мы сдали испытания. След 95 баллов. Спасибо всем, кто нам помогал советами
Поделиться17028-09-2015 18:04:30
Наш след с испытаний. С телефона Но, в принципе, все видно. Второй раз в жизни иду на полной длине поводка, так что выпускаю его, как паралитическая Фесс приучен идти на натянутом поводке, да и темп у него достаточно высокий, поэтому либо надо надевать перчатки, либо вот так вот... Наверное, буду все же в перчатках ходить, а то реально странно смотрится.
Смотреть лучше не тут, а на youtub-e, там если во весь экран развернуть, будет все видно.
По следу - достаточно уверенная, интенсивная работа, неплохое удержание прямых (на третьей так и вовсе замечательно). Предметы вновь обозначены отлично - быстро, уверенно, корректно. Особенно отметили старт после первого предмета - приятно, учитывая, что эти старты нам все никак на 100% не покорятся.
На первом углу слишком уж перепроверился, на втором и вовсе потерял совесть ( ) , однако справился и там и там быстро и уверенно. Как и на ИПО-1, после второго угла запутал поводок вокруг задней ноги и несколько метров передвигался вприпрыжку, но носа не поднял. Потом мне удалось каким-то хитрым движением ослабить поводок и нога выскочила из петли.
В общем, я довольна, как слон.
На старт шла, как на виселицу, меня реально пошатывало и было очень-очень плохо За след переживала больше всего, но Фесс справился - он большой молодчага.
И снова спасибо Ларисе Цветковой за помощь и терпение
Поделиться17216-03-2016 18:17:04
Какая же травка приятная для следа! Мечта!
Поставлю тоже здесь след с наших испытаний осенью.
Почва была очень сухая, морозно -2С, очень сильный ветер в степи (хорошо слышно как гудит на видео). Мне понравилось, что когда на 2 минуте Риччи ошибочно свернула на полкорпуса -корпус раньше поворота и пошла точно параллельно следу , то сама обнаружила ошибку. И справилась с этим без нервов. Спокойно без зигзагов вернулась по своему следу на первую прямую, сделала затем четкий поворот и отлично прошла затем вторую прямую и второй поворот.
Поделиться17316-03-2016 18:24:42
Почва была очень сухая
Да уж... Такая пыль летит, как будто по пепелищу ходите.
Какая же травка приятная для следа! Мечта!
Ага Мы вот вернулись и на следующий день поехали наши поля топтать - трава коротенькая, сухая, серая, колючая такая! Не представляю, как по ней носом возюкать
Поделиться17416-03-2016 19:42:52
Судья сначала сказала, что на полях будет иней и след станет видимым. И она это будет учитывать как значительное облегчение следа. А там такая сушь, что и инея совсем не было, хоть и мороз стоял.
Колючая трава - это жуть! А колючки это для нас проблема. Украшалки мало, но все равно собираем.
Поделиться17528-03-2016 12:13:05
Тяжело в учении. На 2й и 4й прямых очень сильный ветер - у меня слезы лились из глаз. К тому же, на этом же поле следят еще как минимум 3-4 собаки, причем одна из них тоже к трешке готовится. Подозреваю, что отвлекался Фесс на чужие следы (а чё? сразу FH ). Наделала Фессу подлянок, вроде подвода к флажку под 90 градусов к следу, углов сразу за предметами и т.п. В общем, справился, я довольна. Пройденное расстояние кажется мне просто огромным! На прокладку уходит 10 минут. Занимающиеся FH - настоящие герои
До идеала еще, как до Китая пешком, но для меня кажется невероятным, чего мы достигли за год
Поделиться17628-03-2016 16:14:56
Занимающиеся FH - настоящие герои
берите выше - МАНЬЯКИ!
поразительный тренинг, конечно.
такая тонкая работа, в которой собака выплывает как на ладони вся. и мастерство проводника у собаки за спиной - в неменьшей степени.
а сам главное - на след мячиками в глазки глядеть не расфурыкаешь и игровую тряпичность тут вместо потребности борьбы с человеком на подмену не всунешь.
и пожрачки на имитацию трешного следа( не говоря уже о ФХшном) одной явно мало…..
тут уж или ЕСТЬ в собаке эта искра ее личной потребности или сорри, НЕТ ее.
очень круто это - след.
теперь жалею что никогда не увлекалась этим видом служебной дрессировки .
для меня кажется невероятным, чего мы достигли за год
это правда. потрясающе.
и ПОДТВЕРЖДАЕТ безоговорочное правило:
к сожалению, в этом виде спорта ( в отличие от прикладных видов отечественной дрессировки)
результат практически невозможен без вмешательства инструктора - наставника, в полной мере представляющем технологии ОЧЕНЬ высокотехнологичной дрессШколы.
О желании проводника по умолчанию даже и не нужно говорить, как и о врожденном потенциале собаки, способной и ЖЕЛАЮЩЕЙ делать ЭТО.
Поделиться17728-03-2016 16:27:09
и пожрачки на имитацию трешного следа( не говоря уже о ФХшном) одной явно мало…..
А вот интересно, хоть кто-то ходит трешный след и выше ради лакомства? Для Фесса вот лакомства пришлось добавить и, больше того, пришлось заставлять останавливаться и есть.
Поделиться17828-03-2016 16:29:49
хоть кто-то ходит трешный след и выше ради лакомства?
да, интересно.
Вы и спросите , у Жиркевича, к примеру.
и да: когда готовили ВВшных собак для работы в боевых условиях , то поощряли их лакомствами ТОЛЬКО во вкусопоощрительном режиме.
То есть, похвала лакомством из рук владельца за верное решение задачи.
я говорила с ветеранами об ЭТОМ: мол, блокадные собаки не готовились ли на поиск за пожрачку?
ответ был проще пареной репы: - хронически голодная собака, поставленная на поиск за еду ( а не за интерес найти ВВ) - гарантировано уходила с минного поля искать съедобную падаль…...
Поделиться17928-03-2016 16:53:54
к сожалению, в этом виде спорта ( в отличие от прикладных видов отечественной дрессировки)
результат практически невозможен без вмешательства инструктора - наставника, в полной мере представляющем технологии ОЧЕНЬ высокотехнологичной дрессШколы.
Ну, может быть, кто-то и может сам, но точно не я
Поделиться18029-03-2016 22:25:58
А вот интересно, хоть кто-то ходит трешный след и выше ради лакомства? Для Фесса вот лакомства пришлось добавить и, больше того, пришлось заставлять останавливаться и есть.
Мария, а зачем, если он лакомством не мотивируется сам? Может быть достаточно на предметах только?