я вот Бруну накупала, накормила, пол помыла, пива накатила и...........подобрела.
и поняла, что парню надо КОЕ ЧТО разъяснить:

Маладойчилавек! на НАШЕМ форуме я насчитала ОДИННАДЦАТЬ СТАРОЖИЛОВ, постоянных форумчан ,  действующих  сотрудников госструктур и силовых ведомств, кто СЛУЖИТ с ризеншнауцерами даже СЕГОДНЯ.
Вероятно, Вас это расстроит......... но почти ( практически )  ВСЕ служащие с ризеншнауцерами  - женщины. и есть среди них  ОФИЦЕРЫ, маладойчилавек.

Вы осмотритесь тут сначала ........... а то......... у нас в нашем тесном породном кругу   нахрапистые маладыечилавеки  иной раз.......... как бэ..........быстро ......... как бы.........
типо........... вопщем........... того.

когда сержантами с армии ( кинологи, балин)  придуть....и научать...........офицера , как ему дальше  жить и с ризеном служить! .
Но поскольку молодые человеки у нас - редкие гости, их надо ловить  и приручать ,  я предлагаю  нашим доблестным служакам ему в личку наслать ссылок с нашего форума.
о ЗАСЛУГАХ  служивых ризенов, о которых тут немало рассказов и фотографий.

может и  спесь спадёт?

Если Вы о Глорис Брейк Данс, то она вовсе не погибла. Она  в Испании ( там был то ли ЧЕ, то ли ЧМ )  убежала от владельцев, испугавшись грозы,  каким то образом попала на  автобан.
Где была сбита автомобилем и с переломом плеча  , людьми , сбившими её ночью  доставлена в местную ветеринарную клинику, где была опознана по клейму и возвращена Селивёрстовой.

после чего много и выигрывала и рожала.

она действительно, боялась и выстрелов и хлопков . Ни о какой возможности дрессировать эту собаку по защитному разделу и речи идти не могло - глупа , слаба и очень труслива.
ИПО у ней, кажись - красуется в дипломе.

но лучше перенести в аспекты эту беседу и продолжить там.

Если говорить о том, существует ли практика продажи дипломов по тому же ИПО за рубежом - то увы, ДА.

особенно - в странах бывшего соцлагеря.

так что - прежде , чем  бросать суку в объятия к уипошенному  претенденту - проверьте собаку на рукаве.

а меня радует. неделю назад я поехала с утра во Влад на занятия с Алей. со мной напросилась Маша с п/с ризеном Глорис Хогардом. Приезжаем, а на площадке еще два ризена, даже три - один к тому моменту уже отзанимался. Из собак других пород был ЮРО да немец подъехал попозже.
а на этой неделе собирались со мной еще два человека - из других городов - да только тренер наш уехал в командировку - занятия сорвались..

Отредактировано zadira-K (17-07-2011 14:16:08)

это же АЗЫ экономики : - СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ..

Тоже....палка о двух концах, замечу. Под эту дудочку   едва не  конвейером иные стараются "возрождать породу" всё, что способно  громко гафкать и с поводка рОтом за  за задницу ( атакуя в спину)   резцами укусить  оно и  вяжется . С лейтмотивом в рекламе   - "охранные качества"

Здесь самый правильный подход - пиар породы  на публичных показах.  Как на Чемпионатах по спорту,  проверках  на ДР, на Фестивалях, на соревнованиях.

Как можно больше показывать и рассказывать ( хотя бы в сети) о собаках, способных к дрессировке и весёлому компаньонству, необременительному и неопасному   для владельца.

в начале  - середине  девяностых. На стыке пика интереса к породе и  начала упадка  ДОСААФ с его развалом и  упразднением государственного  зоотехнического контроля над поголовьем.

Создание РКФ, состоящей из объединённых разрозненных  Клубов и сомнительных  контор клубиков и шарашек, с многочисленными  наплодившимися частными  питомниками и кружками Умелых Собаководов  - добили дело.

А вступление России в ФЦИ с принятием нашей страной правил  игры  всемирной шоу - тусели    окончательно   обвалило на служебные породы  ШОУГОУ лавину, накрывшую ВСЕ и ВСЯ.

Если Вы о дате - конкретике то конкретнее:

ПИПЕЦ Русскому Ризеншнауцеру начался буквально с импорта   трёх собачек :

Стейблмастер"с Ист Винда, Стейблмастер"с Сира Артура и Стейблмастер"с Спешиал Кейз.
ВСЕ они были непригодны к спорту и  дрессировке, неработоспособны, все  имели зэхеры и прибамбасы в черепушке и ВСЕ были шоу собаками ТОПкласса, утрахавшись направо и налево.

Потомки Винда  ( на коем построено ВСЁ современное разведение  России)  особенно - фатально ,  ВЕЕРОМ разнесли по популяции  самые неведомые и непредставляемые ранее  проблемы здоровья и поведения.

Миксы с этими кобелями и сыновьями Спешиал Кейз   в первой генерации ещё удачно выезжали на проверенных матерях.Давая  собак с эффектным экстерьером и  вполне  дрессируемых.

а вот дальше.............

по мере накопления этих кличек в родухах....................о.....................

Дорогая моя.  Не надо всё понимать ТАК буквально. и ещё - задумайся, почему это вдруг все мутации в породе  ТАК однородны ? и очень похожи на мутации папы мамы бабушки?
Которые не в пир ни в мир,выстрела боятся ,  ссутся от хлыста в обратку и от сырого мяса дрищут?

ладно бы, с двумя головами рождались, на пяти лапках. или вовсе без лапок. Без печёнки, без почки  Вот то - да, дегенеративная мутация.

А притягивать за уши  то, что сказал Андрей для оправдания унаследованного плембрака - просто не нужно.

НАЙДИ МНЕ одну такую собаку на сегодня   в России и я обещаю тебе, что сяду и буду думать о твоих словах.
Прежде , чем повязать Бруну я  - ждала четыре года. Ждала когда минует критический возраст в котором проявляются  самые  - пересамые нехорошие болячки. Сделала ей ПОЛНОЕ ГЕМАТОЛОГИЧЕСКОЕ обследование и паспорт крови ( биохимия, клиника, тироиды, скрытые инфекции) Узи всех внутренних органов. печень, почки, селезёнка, матка, яичники.

что моя сука  легко зараз может сожрать три килограмма  украденного мяса и не пукнуть - ты знаешь. Что она питается сырятиной - знаешь тоже - курица на ужин ( сырая, с костями - влёт) Что  я никогда  не парюсь отдать ей жареное сало от шашлыка и дать запить молочком - тоже.

у ней - такая же мать. Бабка, прабабка, прапрабаька. по кишкам.
однако.........

открываешь её родуху и понеслось..............
ЭТОТ - дал эпилептиков. Этот - с ампутированной конечностью с пяти лет, эта - плоскоклеточный рак. Эта - дристун, Этот - малоежка, Эта - померла в три года на ровном месте.
У этого - брат эпилептик, этот  - брат того, кто  от заворота гикнулся    в три года. у сестры этого - пиелонефроз и некроз почек пять лет и привет, от этого - сердечники пачками мёрли. Этот - от остеосаркомы в три года крякнул..... и т.д. и т.п....

ты понимаешь, что многие болезни имеют полигенную природу наследования?
а с учётом катастрофического сужения генофонда  заводчики  вяжут в вынужденных инбридингах всё чаще и чаще. И как на подбор, в инбридингах на уже  ВЫЯВЛЕННЫХ носителей пороков?

Вот тебе пример Ризы. два раза подряд вяжутся ЗДОРОВЫЕ клинически родители.

в инбридинге на звёздаф рождаются ДВА РАЗА щенки с паталогиями развития  скелета.Погибают молодыми . От здоровых матери и отца.
а могут -  родится собаки с любыми ДРУГИМИ патологиями.

именно ПОЭТОМУ, отдав  скоро как  треть   жизни  изучению генеалогии современных  ризеншнауцеров и сбору информации о поголовье  я тебе скажу прямо и просто:

популяция  консолидированных по крови на  дефектных родоночальников  российских  собак ЭТОГО замеса - ОБ РЕ ЧЕ НА. Раньше ли, позже ли -  вымрут сами. Измельчают, избольнятся и гикнутся.

и чем раньше ЭТО поймут заводчики - тем больше шансов что то исправить в будущем.

а с учётом того, что нам ПОСТОЯННО сливают в личку тут и ВКонтакте информацию о болезнях собак , часто уже умерших, их владельцы  и частенько -  с родословными и достоверно установленными  диагнозами, что я несколько информированнее? и горааааааааааздо больше охуевше от того, что в ЭТОЙ породе имеет место быть СЕГОДНЯ.

канцерогены твои - полная херня, поверь, на этом фоне.

Alineus
И ВОТ что я тебе должна сказать:

изучи, навскидку родословные ЛЮБОЙ русской собаки шоу - происхождения до 13  ряда - ты вдребезги ох.....шь, когда увидишь, ЧТО творят наши ТОПы....

в КАКИХ степенях инбридингов разводят своих собачек,  да на ВЫЯВЛЕННО нездоровых собак!

посчитай последний, традиционный для, например, лошадников 13 ряд ( по именно нему считается кровность лошади) так и пишут "доля линейной  кровности 7:13, 11:13"  и т.д.

Фаберже в прямом инцесте ведёт разведение. рассмотри родословную Норсен Хоупа - а на него САМОГО уже тесно  инбридируют!СКОЛЬКО ТАМ квинтусов?
а ко всему прочему   его дед( родившийся в инцесте)  умер в два года........

Селивёрстова - так же само.
Власова - так же само.

не отстают и последователи. На местах, как говорится.......

и всё на кого?  На Квинтуса, который  с того света лучшим финским терапевтом  вытянут?
Блевун и дристун Квандо..... который две клинических смерти пережил, болея с трёх месяцев до 11 НЕПРЕРЫВНО?
на недрессируемого труса  , малоежку - поносника  Винда? о котором сама Ольга писАла ( её пост на ка-9 "ВИНТУША СИЛЬНО БОЛЕЛ В ДЕТСТВЕ, ПОЭТОМУ НЕ ВЫСТАВЛЯЛСЯ В ЮНИОРАХ"
На кого далее?
на Чайковского, от которого УЧТЁННЫХ эпилептиков уже больше десяти? На Лексуса, который звезданул и умер ?  На ЭС помёт? На Билла, сына  кобеля, парализовало которого в всего то пять - шесть   лет и внука Винтуши?

СКОЛЬКО прожил Винд, у которого на пирике отказали почки? Не кто нибудь, сам Ерёмин не вытащил собаку НА ЗАУРЯДНОМ ПИРИКЕ, которым уже мой щенок в Калининграде переболел, день откапали - и забыла собака о болячке!........

а пирик иные собаки наших форумчан переживают  по три  раза за сезон, бывает...

оглянитесь, родухи то откройте собашкам! НА КОГО ИНБРИДИРУЮТ СЕГОДНЯ шоу - ТОПы?
На Нерона? , умершего молодым?  лица то ваши ПОВЕРНИТЕ к проблеме, не зажмуривайтесь, дорогие коллеги.

а ТЕПЕРЬ - откройте родословные НЕМЕЦКИХ собак современного рабочего разведения .
и если вы найдёте в базе уокинга хотя бы три наглядных примера, где в педигри племенного животного( несущего рабочие  нагрузки, исключающие тяжкие  пороки здоровья)    есть повторяемое сочетание ближе 3:4 или 4:5 - я публично назову себя дурой.

всё ЭТО оно к тому, что даже импорт производитеЛЯ как и миксовые вязки проблемы НЕ РЕШАТ, ибо по материнским половинкам  в будущих генерациях  всё то же болезное дерьмо будет удваиваться, удесятеряться в итоге.

выход один - заранее, на берегу договариваться о племенном плане на три - пять генераций вперёд.

и с учётом ЭТОГО посылать сообща ( или лично) сук в Германию к РАЗНЫМ кобелям, чтобы внуки этих миксов имели манёвр для вывода из педигри кровей той шоушной дряни, за которой тянется ШЛЕЙФ собак -  с проблемами психики и больных животных .

я смотрю - в этой теме от гостей  отбоя нет.
Читайте. Думайте.

ещё годик - другой  и надеюсь, можно будет кое - что накопленное, подтвердив документальными свидетельствами диагностированных причин болезни и ранней смерти  и озвучить. Чтобы жизнь мёдом не казалась.

Это было сказано НЕ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ УНАСЛЕДОВАННОГО БРАКА, а как пример возможного возникновения новых мутаций, в том числе и ЖКТ (целенаправленный мутагенез пока ещё не изобретён) - не надо притягивать за уши вырванную из контекста часть фразы.
Да и весь пост был по смыслу противоположен тому, что приписывается мне в озвученной выше цитате.

три кобеля , от его сына и моей суки, не имевшей ни полкапли крови Квинтуса и дожившей без ветврачей до 14  с гаком лет,  поочерёдно померли не доживя  и до шести лет.
Блевали и дристали  от сырого  натурала  все поголовно, как только им исполнилось около по пол - года. Нормализовались только на кормах. Которые начали появляться в России.

Все были титулованы и ВСЕ вязались ( не через мою приставку, разумеется) , сами с усами.

ПОЧКИ. затем начали болеть и умирать в раннем возрасте  - их дети. Внуки  немало таких.

Сам отец щенков , Сткйблмастер"с Пассадобль  - умер от пиелонефроза ( как вполне достоверно  говорили) ровно в три с половиной.
Звезда Италии Супермен - от почек - так же. Рано.около шести плюс - минус
ЗЫ: риски ЭПИЛЕПСИИ  и острой кардиомиопатии,  в варианте   ОРС  ( острое расширение сердца) Ваша собака уже миновала по возрасту. на 99,99.

Следите за креатинином. два раза в год.сдавайте  кровушку.

Вопрос - Как именно вести селекцию с Вашей точки зрения?
Я вижу это очень расплывчато, примерно так - во второй генерации по сути (по закону Менделя) должно начать щепиться очень сильно. Тут важен отбор в первую очередь, это понятно. В ведро все фенотипически шоу (откровенный брак). Далее направленное выращивание молодняка и снова отбор - уже по психике, здоровью, рабочим качествам, экстерьеру. Затем подбор пар.
Но есть куча неясностей.
Как вторую генерацию будем получать? вязать миксовых сук рабочими кобелями (имею ввиду рабочего разведения)? СтОит ли тут имбридировать на собак раб. развед.? Нужно ли вообще имбридировать на начальной ступени сего процесса?
Или миксов от разных сук ( разных отцов, одного отца - нужное подчеркнуть) вязать между собой?
Или миксовыми кобелями вязать шоу сук (сук шоу-происхождения)? (есть ли в этом смысл в деле отсеивания дряной крови?)
В общем непонятно именно это - как именно лучше (быстрее, надежнее, качественнее  - каждому свое) с помощью собак рабочего разведения улучшить современную популяцию (хотя скорее только часть...)
С какими проблемами можно столкнуться на этом пути?

Это Вам повезло ещё...........
потому как по отцу у двух третей собак будет  РОВНО ТОТ ЖЕ НАБОРЧИК. в той же попорции.

в ведро не шоу, а брак.

взрослых собак, не соответствующих представлению о норме - просто не вязать.

Пришлите родуху - я вам посчитаю.

именоо по Стйблмастерсам там будет минимум, ДЕСЯТЬ раз  Квинус - Зигги твигги.