я думаю, что за Виндом тянется что-то похожее на гипокальцемию  (анализы не делала, поэтому не утверждаю, что именно она) - сейчас думаю надо узнать где и какие именно сделать (опять же для статистики)
симптомы - переломов не было и нет,
были проблемы в период роста, когда щен не мог собрать в кучу ноги на половом покрытии, а не голом полу,
сейчас - с каждым годом усиливается тремор задних конечностей, на возбуждении, на небольшой физ.нагрузке + с возрастом (6-7 лет) все сильнее меняются движения ЗК, более скованные становятся (вижу только я, врачи не замечают пока)...

да, насколько помню инбридинг на Винда - 4/3 (это я пост опять же для статистики написала, может кому пригодится)

Отредактировано Лота (02-06-2011 13:50:17)

Багги
Я слышала, что если с обменом веществ все в порядке, то лишний кальций выведется. А вот если проблемы с обменкой есть, то избыток кальция скорее всего в мочевом пузыре песочком осядет. А вот про торможение роста от избытка кальция не слыхала.

Фосфорно-кальциевый метаболизм как здоровых, так и больных животных - вещь достаточно сложная. В нём участвуют далеко не только минеральные фосфор и кальций, но и белок-переносчик кальция через стенку кишечника, и витамины группы Д и их различные метаболиты из печени и почек, и желчь, и некоторые гормоны и наверняка ещё вещества, которых я сейчас и не помню. 
Может не стоит упрощать этот процесс в наших здешних обсуждениях, имхо? Иначе многое будет непонято или понято неправильно, да так и застрянет в головах.
Кстати, в приведённой по ссылке статье хорошо описан только один частный случай нарушения фосфорно-кальциевого обмена, которых остаётся ещё множество...
Лучше всё же оставить эту тему ветеринарам, а на форумах учить владельцев правильным действиям при возникновении у животного определённых симптомов или появления в его анализах определённых отклонений от нормы. Это будет гораздо полезнее, чем поверхностный ликбез о сложных и неприменимых в простом быту процессах, имхо.

во вторник договорились сдать развернутую биохимию - на что конкретно сделать акцент по теме гипокальцемия?
только кальций (усвояемость или как это обзывается) или баланс фосфор-кальций? или может еще что-то посмотреть можно?
за компанию биохимию сделаю и Хэрте

дополню предыдущий пост - у Персея инбридинг только на Винда, больше никакого не нашла, хотя по матери не очень полные данные (в смысле в пределах родословной полные, а глубже не всех предков нашла)

Отредактировано Лота (03-06-2011 13:27:42)

записала, поспрашиваю - у нас биохимию (точнее кровь на анализы) берут в ветиринарке и делают в человеческой (договор у них)

Отредактировано Лота (03-06-2011 13:30:55)

Елена Типикина
Я думал, что ты серьёзнее подойдёшь к моему ответу.

Я имел ввиду, что проблемы фосфорно-кальциевого обмена лучше оставить ветеринарам (которые слово "биохимия" слышали - а к другим лучше не ходить), а здесь сконцентрироваться на правильной диагностике и грамотных последующих действиях на пользу собаки. Всё равно практически никто из владельцев заболевшей собаки становиться ветеринаром из-за этого не будет. Надо учиться быть в первую очередь грамотным пользователем ветеринарных (да и многих других необходимых) услуг, имхо.
А по поводу цитат, то это вопрос НЕ техминимума, а как раз яркая иллюстрация, почему не надо здесь развивать эту тему именно в ЭТОМ ключе.

Это не так. У здоровой собаки с нормальными компенсаторными механизмами лишний кальций проходит транзитом по ЖКТ наружу. Попробуйте скормить собаке мел (с замером ионов кальция в крови до и после опыта) и увидите всё своими глазами в какашках, а не в крови.

Тоже не так, потому что кальций легко перемещается из костей в кровоток. Витамин Д также синтезируется у собак самостоятельно из стеринов под влиянием УФ-лучей. При этом работает не сам витамин Д, а его метаболиты, образующиеся в печени (здоровой), а кальций всасывается в кишечнике. А природный (внешний) витамин Д в том же кишечнике НЕ будет всасываться без нормального выделения в него желчи (витамин Д - жирорастворимый). А ещё необходимость поддержания определённого соотношения между фосфором и кальцием. И ещё много-много чего происходит, о чём ничего не говорят слова избыток или недостаток кальция (я надеюсь, что ты имела ввиду его концентрацию именно в крови, а не где-либо ещё).
Результаты анализов - это всего лишь симптом. А для объяснения этого симптома надо неплохо разбираться в общих процессах, происходящих в организме (чему ветеринаров учат несколько лет каждый день по полдня), осознанно поставить необходимые дополнительные опыты и исследования, расшифровать и их, подумать и, если всё срастётся удачно (если повезёт и болезнь окажется более-менее известной), поставить ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз.
Этому нельзя натаскать на форуме, даже таком хорошем, как наш. Лучше потратьте время с пользой и научитесь, как себя вести в случаях проявления у вашей собаки определённых тревожных симптомов, маркирующих некоторые опасные состояния. Пользы будет гораздо больше, чем если я (или даже кто-то из корифеев) прочтёт здесь очерки из нормальной и патофизиологии. Это сделать НЕ трудно, но толку в этом не много, имхо.

Лена, НИКТО не читает, когда пишет. Это - не повод для раздражения.

Прекрасно работает, но не синтезируется. Тем более, что работает не витамин Д, а его метаботиты, прошедшие обработку в печени (УФ здесь ни при чём). Разберись уж с такой ерундой, наконец .

ой, это мне напомнило мое учение в универе...
балансы (фосфорно-кальциевый и, вроде, натриево-калиевый) имеют сходные процессы
для меня они были очень сложные и я до конца так и не поняла механизм работы...
что до меня дошло и что помню спустя 15 с лишним лет

очень схематично
фосфор-кальций всегда в нужном соотношении в организме
усваиваются данные элементы только в правильном соотношении
при нехватке кальция и при достаточном или излишнем (не важно) фосфоре - фосфор лишний в соотношении выводится из организма
при излишнем кальции и при достаточном фосфоре - кальций лишний в соотношении выводится из организма...
все это действует и наоборот...

я правильно все запомнила?
если да, то тгда нет смысла смотреть баланс фосфор-кальций? он будет правильный, хотя может не хватать или быть излишними для организма данные элементы...

эээ.... ну тогда почему называется гипо(гипер)кальцемия???

плин-плин-плин, запуталась вся