всё это может свидетельствовать только о том, как ТЩАТЕЛЬНО скрывалась информация о носительстве гена и перецвета и гена мохнатости в разведении питомника Стейблмастер"С"  и когда эта, откровенно несущая в рецессиве потомков Ист Винда  помойка в России СРОСЛАСЬ с носителями мочалковошёрстных  достоинств Харрапаи Арамиса ( ветви Мухи и Заремы угасли) - всё и приключилось.............в Глорисе.
а в ДБ  - отлично приумножилось через потомков мочалки Чарлин Пеклар Глорис и  жесткошёрстного ВЫЯВЛЕННОГО носителя этого порока  - Стейблмастер"С Винда.

волею одного - единственного гения селекции. который не в ведро стал ЭТО при рождении макать - а  , используя Ресурс Большой Дружбы с новыми заграничыми и подражающими им Старыми Породниками ...стал  культивировать Новую Прогрессивную Моду на истинную красоту родились и успешные ПРОДОЛЖАТЕЛИ неправедного дела .

Спокойной Ночи.

спокойной ночи! А я пошла работать.

кстати, во я сейчас, перед тем, как отрубиться - отчётливо вспомнила то, что серость (выцветающая  голубизна)
может быть и вовсе не сцеплена с геном мочалковости.вот ,  даже воесе.

очень жёсткие - могут засеребриться по давно не щипанной, а многократно стриженой  шкуре, зачернев после отщипки уборного волоса  ( та же Электрик Леди по ногам . та же моя Киса по локтям и  горлу , сука рождённая от Тайса Сениор, сына здорово серящей по убору жш Польди Сениор и жш чёрного Винда,однако,  сына серящего Квинтуса и внука по матери  жгуче - чёрной и жёсткой  Браны )  была и дымчато - серебристая буквально по зонам отраставшего  убора жгуче - чёрно - жёсткая  корпусу  Фекете Фантом Карма ( вл. Лифанова)

а были и СЕРЫЕ МОЧАЛКИ. и среди потомков Арамиса - БОЛЬШЕ ВСЕГО таких. кто и мохнач.... и серяк. Серяк , причём, особенный......
когда не кончик только волоса на отросте жёсткого волоса зоной серебриться.
а когда весь волос мутно отцветает и  теряет здоровую глянцевую структуру, косматится и паклевеет от корня.

не был ли он потомком
ветви Муха - Винд? Например, потомком Форда Мэй Глорис?

таких голубых парнишек ойой сколько по питеру из под Флай Винда ( Шуры) бегало....а в 1995 году на ДР
Левчишина привезла на показать в конверте толстый пучок абсолютно светло голубой шерсти у собаки из под Шуры, перецвётшей из чёрной к примерно двум годам?

ТАМ серятина сидела сверхпрочно.......

в первом помёте "Винд  Х Муха"  - были и мочалки ( Фон Барон, Фифа) и жесткари - Шура, Форд

а в дубле - родилась сука, резко перецветшая  собака, которую было дело, даже хотели записать в перцовые ризеншнауцеры. да получилось бувьё. голубая мочалка..

о потомке ТРЁХ собак, которые активно несли ген перецвета, встречаясь в сочетаниях : - ( Арамис, Астор Ли Ми, Луки Чёрны Пантер я уже писАла) - он и перецвёл и помягчал.

А сын Диора Корфи ,  правнук Арамиса и Луки Чёрны Пантер - так же дал кобеля, очень породного внешне, но перецветшего по убору уже даже не до голубого, а до  светло  -  грязно - лимонного цвета уже к пяти - шести годам.

но я НИКОГДА не видела перецветшего не по концу волоса, а от корня волоса, который сохранил бы истинно - жёсткую текстуру волоса и свойства жёсткой шерсти. эта равномерно - голубоватая серость - перерождала шерсть в НЕОТДЕЛЯЕМУЮ, захватывающую всё новые зоны. роста..........

На моем жизненном пути был очень интересный случай. Где-то в далеком 92-м году в наш город привезли целый помет ризенят из города Горького. Так вот, один из этих щенков годам к 3-м перецвел, стал серого цвета, цвета миттеля. Я сама ходила смотреть, не поверила рассказам. Убедилась, да, серый! Но самое интересное не в этом... Через 2-3 года он опять почернел. Тогда я решила, что наша экология "шутит". А теперь и не знаю, что и думать. Финнов тогда в родословных не было.

осталось разобраЦЦа, что же мы имеем на сегодня.......

мохнатые собаки - да и  Бог ты с ними. а вот как лавировать владельцам жёстких? не желающим утратить то ценное и породное, что ещё осталось в популяции российских ризеншнауцеров?

только анализ родословных. более - ничего.
При этом вот выходные данные, которые сегодня в большом и обильном разнообразии имеются во ВСЕХ родословных собак современного шоу - поголовья.:

Квинтус В.Бергхерборс ЖШ- выявленный обладатель и  носитель гена перецвета.Собака в некрашено - несвежещипаном виде была откровенно серобурая.

был ли он носителем генна мягкошёрстности - неизвестно, отсутствует полноформатная инфа о ОП его ЖШ потомков.

Но от ЖШ суки Даниель Данс Дарк, бывшей при всём и  правнучкой Харрапаи Арамиса , и имеющей  ОП с недостаточно жёской шерстью пухляков не было ни одного, как и от мохнатой Чарлин Пеклар Глорис из четырёх, кого видела, откровенных  пухляков НЕ БЫЛО, а серобуромалиновые - да.

Один из них, Ваулинский Болтик в Челябинске не только сам имел немыслимо цветной , просто цветущий убор ( крашеный к выставкам) но и активно давал как чёрных, так и   серобуромалиновых щенков , каковых  два штука видела и сама....Однако, в тесном инбридинге на Квинтуса щенки были и достаточно чёрные по молодости и безусловно - жёсткие.  От Польди Сениор помёта во взрослом возрасте НЕ видала. Это могут сообща  уральцы вспомнить.

сама Польди, дочка европеца Лотра Аннополиса,  имела и несла как ген перецвета, так и  давала пухляков в разных комбинацииях.

Стейблмастер"с Электрик Леди ЖШ -  и  имела и несла ген стального перецвета  концов волоса  по убору.
давала ли она мохнатых - то  тайна за семью печатями. Из тех, кого видела лично ( ЭС - помёт) собаки были сплошь ЖШ и с чёрной , довольно глянцевитой шкурой..

Стейблмастер"С Ист Винд. ЖШ, чёрный. глянцевый. активный носитель гена нежесткошёрстности.

От ЖШ сук,  но бывших носителями  такого гена , он ПАЧКАМИ выдал мохначей  уже в первых помётах.

Зарема,  условно ЖШ, Муха, условно ЖШ , Алиса Вейлас , условно ЖШ , Чарлин Пеклар , условно ЖШ , от  Золли условно ЖШ  и Польди Сениор  ЖШ- родились не по одному штука мохначей. от сук - невыявленных носителей -рождались  ЖШ собаки
Аноль Хатгер ЖШ - и дети чёрные ЖШ.

как и от многих других качественных и кровных сук жёстких и глянцевых было немало.
в инбридинге на Винда от очень красивой и породной по шерсти его дочери Гинсборы Григ ( внучки Харрапаи Арамиса по матери)  наравне с жёсткошёрстными, очень красивыми и нарядными по шерсти  собаками выродилась и мохначка.

в комплексных инбридингах на Винда рождались уже как те, так и эти.......Впрочем, на моей памяти - жёстких и чёрных было всё же  больше.

продолжение следует.

Где-то на прошлой неделе - то ли тут, то ли на б/г уже затрагивалась тема по гену перецвета и пройдясь по подручной литературе (а её совсем не много) были выложены данные о том, что за перецвет отвечает отдельный ген (это связано с биохимией синтеза меланина) и, насколько я помню, не упоминалось о его связи с геном жёсткости шерсти (Wh). Я не помню, кто из просмотренных мною авторов разбирал изменение окраски волоса с возрастом - то ли Пасечник, то ли Сотская, то ли американцы - этих книг у меня под рукой нет, но дома могу посмотреть.

Елена Типикина
А я в основном о том, что ген возрастного осветления окраски есть и при его наличии перецвет не будет зависеть от способа грумминга. Только это.
Кстати, по большому счёту окрас (в том числе и чёрный) имеет полигенное наследование. И такое же наследование по всей видимости имеет и возрастной перецвет. Биохимия синтеза меланинов - не такая уж простая вещь. А кроме неё есть ещё распределение этих меланинов по волосу и телу. Да ещё доказано участие в этих действиях генов-модификаторов (они не менделируют, а влияют на проявление обычных генов).
Поэтому генетика генетикой, а отбор вести надо. И без методов народной селекции не обойтись. Это когда при выявлении непородного фенотипа у потомства породных родителей, этих родителей однозначно выводили из разведения. Обоих. А детей оставляли под жёстким контролем.  Без этого никакое знание генетики не поможет.

а как вести отбор без понимания генетики то?    [реклама вместо картинки]      

yardly мы имеем таки разговор о таки ЧЁРНОМ окрасе собаки породы ризеншнауцер, таки.

ты НЕ внимательно читал тот пост. Ген перецвета, описанный мной и близко виданный ТОБОЙ на собаке по имени Киса . её ОЧЕНЬ ЖЁСТКИЙ ЧЁРНЫЙ волос  - имел свойство выцветать М СЛЕГКА СЕРЕБРИТЬСЯ на концах ТОЛЬКО ПО СТРИЖЕНОЙ шерсти. по щипаной - никогда!
потому, раз в полтора - два года  - пальцами под ноль ВСЁ горло, уши, убор на лапах , и снова - уголь чёрный.

Прочитала тему и внесу еще один камушек в копилку статистики.
В помете  Стейблмастер"с  Ист Винд / Сной Флай Мэйс была собака, сука, принадлежавшая моей тёте. По-домашнему - Феля. По паспорту - Феличита, если не ошибаюсь.
Так вот, после первых же родов собака очень сильно и быстро перецвела. Окрас стал прям как у миттеля.
НО шерсть была очень жесткой. Проволочной, лаковой, прям-таки колючей.
Очень хорошо это запомнила, потому что она была первым ризеном в моей жизни и бабушкой моей первой собаки. Такую жесткую шерсть я встречала с тех пор только один раз - у перцового миттеля. И моя Чам, считающаяся среди местных шнауцеров "очень даже жесткошерстной"(по сравнению с их кудряшками) даже рядом с Фелей не стоит.

Попробую найти наше с ней совместное фото. Там она уже совсем "седая".

Можно я сюда ролик с триммингом своей Ру поставлю? Скажите -что не так? Мне кажется, у нее на корпусе хорошая, породная шерсть, легко отщипывающаяся. Украшалка-да, лохматая и обильная излишне, мешает . Ее лелеяли, а надо было щипать наголо, что я и сделала сейчас -красота и удобство  стало  такое! У нее на локтях раньше серела шерсть, участком, когда я ее взяла. В приюте девочки  ее в порядок привели, пощипали, но серая прядь на локтях все равно была видна. Сейчас нет.

многие щенки окончательно  перецветают подшерстком  и набирают взрослое качество шерсти ( в густоте и пигменте)  только  к полутора  - двум годам, меняя насыщеность подшерстка со светлого , обесцвеченного на более темный.  подшерсток имеет свойство и выгорать , светлеть, когда перестоявший отцветает нередко.

собак с подшерстком  истинно - густо  - черного цвета очень немного.   подшерсток всегда матовый, и если даже он по настоящему черный, его тон всегда будет на тон светлее, чем тон  черной ости.

пигмент ( его насыщенность) ости - это тоже интересная наследуемая штука, черный цвет - он тоже разного качества насыщенности бывает. от мутно - черного, до отлива воронова крыла, аж в синеву.

но на оттено  цвета подшерстка  внимания так, чтобы очень обращать и не стоит, если только он не порочно светло - серого окраса и  если при этом  подшерсток не переразвит, а развит правильно - черная жесткая ость его всегда перекрывает поверху.

я говорила о цвете ОСТИ самого Болта и части его потомков. кого видела. там была серая ОСТЬ. и бурая ОСТЬ встречалась так же.

когда собака имеет обесцвеченный посветлевший мутный остевой волос и паклеобразный  тип  подшерстка  (  что в случае с Болтом и неудивительно, его мама была косматая кудряшка)

такая же серобуромалиновая  в ости шерсть, только гораздо более цветная, чем у Болтика  была и у Чифа Ладиор, привезенного в аренду на урал.   потому по уралу цветных собак из под этих кобелей пошло немало, я в девяностые  в регионе бывала часто, навещала бабушку в Зауралье и видела  их влияние на качество шерсти поголовья .

но что от Болта были и черные собаки осо стандартным цветом черной глянцевой ости - в это верю вполне, почему бы и нет на нормальных по цвету суках?  у ваулиной у самой вполне черные щенки народились на ее суке. даже винбридинге на квинтуса. а квинтус был мягко говоря, далеко не образцово - черная собака.