СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Породная шерсть шнауцера, какая она?


Породная шерсть шнауцера, какая она?

Сообщений 61 страница 90 из 199

61

E.R. написал(а):

Всё-таки ризеншнауцер по Стандарту обязан быть увеличенной копией среднего шнауцера...

ЕВГЕНИЯ! представьте себе только на миг - УВЕЛИЧЕННУЮ КОПИЮ миттельшнауцера в собаке породы РИЗЕН!

что Вы.......... с таким индексом крупноголовости, костистости и высоконогости ризеншнауцер НЕ СМОГ БЫ ПРЫГАТЬ выше полуметра! Бог с Вами! и нас избави, Бог от этакой беды.....!

при укрупнении ростовой разновидности использовались собаки совсем иного склада!

на более высокой ноге, более сухой конституции, хотя породность черт строения головы и основные анатомические принципы наличия породного типа - безусловно, сохранены в лучших представителях породы.
но говорить о КОПИИ - наивно!

+3

62

Просто нечего сказать в ответ на Ваши реплики в таком тоне.
Честь имею.

+1

63

E.R. написал(а):

Честь имею.

http://s14.rimg.info/95c0ad37c9bf9e46590f46b93e878c84.gif 
я я  - увы нет. :dontknow:  лишилась чести примерно в восемнадцать с половиной.............. :'(

0

64

втыкнете кто нить по моей просьбе ПЛЮСОВ в пост Е.Р, номер 60, пажалст.
меня чегой то затерзали смутные сомнения что я чёто ..........лоханулась сгоряча чёто. :(
типо, не въехала, а сразу накатила чёто я ............

0

65

E.R. написал(а):

Предлагает оценить лично.

Это здОрово - так ярко, взахлеб, да еще с фотографиями писать о диких свиньях.
Но хотелось бы, чтобы Вы рассказали своим блестким и доходчивым, своим профессиональным журналистским языком, изобилующим весьма яркими и меткими эпитетами, понятными читающим, о шерсти родственной породы.
Поверьте, ТАК описывать детали дано только Вам.
Честно, не написано на русском языке про наши породы более информативно и эмоционально (и изредка с удовольствием перечитываю Ваши комментарии), хотя именно с зоотехнической точки зрения Ваш образный язык в несколько степеней богаче, чем предлагает терминологический словарь, и этим часто не позволяет читателю сосредоточиться сугубо на принятых научных терминах. Но ведь важнее понимание.

Недоумеваю, чем же провинилась порода, которой так не хватает Вашего письменного внимания.
Всё-таки ризеншнауцер по Стандарту обязан быть увеличенной копией среднего шнауцера... в этой породе есть определенные достижения, которые могли бы обогатить как бОльшую, так и меньшую ростовую вариацию, будь они на данном этапе развития присущи.
Разумеется, обогатить не путем беспорядочных межпородных вязок.

У многих шнауцеристов (и у меня тоже) высшей похвалой цвергшнауцеру является его сравнение со средним шнауцером: "он выглядит как настоящий шнауцер", "эта собака просто копия среднего шнауцера"!
И, давайте вспомним, - именно таких эпитетов удостоился один ризеншнауцер окраса перец с солью (и мне тоже было особенно приятно это неоднократно повторить), имеющий точно такую шерсть, абсолютно такого окраса, какие присущи лучшим представителям породы миттельшнауцер.

Вы говорите - видывали и даже судили эту породу... Боюсь, эти собаки Вас нисколько ни заинтересовали, ни тем более впечатлили, ни с какой стороны.
Жаль... и всё-таки надо посмотреть лучшие образцы, сугубо с точки зрения шерсти.
Давайте так.
Я могу написать Вам рукописное письмо с выражением этой личной просьбы - и даже передать его в Ваш город собственноручно. И даже попробовать договориться о Вашей встрече в удобное всем время с владельцами нескольких собак в Вашем городе, чтобы эта встреча состоялась.
Думаю, все три ростовые вариации от этого только выиграют.

я готова обдуманно ответить на этот Ваш пост
Но СНАЧАЛА считаю долгом принести извинения за тот свой пост, который уже удалила.


Евгения, в ЭТОМ СЛУЧАЕ нашего спора я признаю свою НЕПРАВОТУ перед Вами и ПРОШУ ВАС МЕНЯ ИЗВИНИТЬ  за грубую поспешность суждений.

+3

66

итак, порассуждать ВСЛУХ попробуем вот с какой картинки:

http://s016.radikal.ru/i335/1105/b1/e590ae6c6bc9.jpg
эта аргентинская зверюга называется АГУТИ.

и именно в честь неё и её шерсти все "дикие " окрасы ВСЕХ известных животных,  имеющие дробную( не сплошную, а чередование светлых и тёмных зон)  окраску СТВОЛА  ОСТЕВОГО  волоса   - называются "агути"

одна из первых попыток стандартизации породы ( конец 19 века) в своём описании  гласит:

-Подробное описание Шмидеберга было принято клубом собаководства и Союзом по облагораживанию пород собак Германии в качестве первого стандарта породы:
"Жесткошерстный пинчер, или крысолов. Средний вес составляет от 3,5 до 11 кг (8-22 английских фунта). Он легкий, подвижный, мускулистый и гибкий. У него грубая, жесткая шерсть, хвост поднят кверху. По характеру он любопытный и внимательный, неугомонный и оживленный, но он не поднимает шума без причины, полон смелости и отваги, но не склонен к дракам и не кровожаден. Он привязан к своему хозяину, любит лошадей, а его телосложение позволяет совершать длительные пробежки. Искусный ловец крыс и мышей, великолепно подходит для роли конюшенной собаки.
Голова не слишком тяжелая, довольно длинная. Плоская лобная часть слегка суживается по направлению к морде. Переход ото лба к морде выражен. Прикус плотный. Уши купированы. Шея средней длины, сильная, хорошо изогнута, кожа на горле плотно прилегает. Шерстный покров жесткий, насколько возможно. На морде развиты усы, брови и борода. Окрас желтовато-рыжий или желтовато-серый. Конечности и низ туловища обычно более светлые или серо-белого цвета. Также могут быть окрасы черноватый, серо-стальной или серебристо-серый, как одноцветный, так и с желтовато-буроватыми отметинами вокруг глаз, на морде и конечностях. Также бывает окрас одноцветный соломенный, серо-белый или белый с черными пятнами. Мочка носа всегда черного цвета; глаза и когти темные".

0

67

Елена Типикина написал(а):

Окрас желтовато-рыжий или желтовато-серый. Конечности и низ туловища обычно более светлые или серо-белого цвета. Также могут быть окрасы черноватый, серо-стальной или серебристо-серый, как одноцветный, так и с желтовато-буроватыми отметинами вокруг глаз, на морде и конечностях. Также бывает окрас одноцветный соломенный, серо-белый или белый с черными пятнами.

это перечисление оттенков окраса агути вполне справедливо для агути и сегодня, так как чередование зон у волос агути - окрасов обуславливается не только чёрным, но и жёлтым меланином. белый окрас - то другая песня, но на заре породы,как мы видим, встречался и он. Поэтому, намекать на исключительную проволочность ости миттеля в прямой связи с чистым позоновым чёрно - белым окрасом волоса  - в корне неправильно. это - огурцы из разных банок.
далее:

и имела, Евгения по вашей милости сегодня минимум, пятичасовой секс с тырнетом и прочла по меньшей мере сорок статей о:
волосах человека, шерсти овец, генетике окрасов, свойствах меланинов, их влиянии на фактуру волоса, о наследовании окрасов, о влиянии меланинов на структуру волоса и ВОТ ЧТО Я ВАМ СКАЖУ:

что НИ ХЕ РА НЕ ЯС НО.
сама позонная окраска волоса "агути" везде комментится просто: это, вишь ли, МУТАЦИЯ. вот так вот и всё.

кроме того, что у ЧЕЛОВЕКА такой фигни НЕ наблюдается в связи с принципиально другим  типом наследования признаков окраса.

у человека, кстати длинна  толщина и упругость ( жёскость) волоса  находится в ПРЯМОЙ связи с чёрными меланинами , наполняющими ВНУТРЕННИЙ  канал волоса и его наружную оболочку( роговой слой) .
причём, если меланин красит   волос СНАРУЖИ - у человека волос становится жёстким, толстым и часто изломанным ( курчавым) при относительно небольшой длине. а если наполняет и внутренний канал волоса - то волос становится более длинным и тонким.

У овец, кста - тоже. мериносы чёрными, как Вы знаете НЕ бывают, чем более тонкорунна и шелковиста шерсть - тем она "прозрачнее" и тем менее лишена признаков наличия чёрного и жёлтого меланинов.

вот, сопсстно и всё. Теперича  - каша в голове , потому как  - каша в тырнете.


Так что у МИТТЕЛЕЙ окрас перец с солью - он сам по себе, извините уж.........
а качество его толстых глянцевых остин - оно само по себе.

а всё вместе называется - добротная селекционная работа по закреплению желаемого признака селекционерами - создателями породы

(  хорошая  по качеству жёсткость остевого волоса ПЛЮС чёрно - белая позоновая окраска этого волоса)

и никакой такой  ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ первородной и образцовой , природно - породно - первозданной чистоты в таком окрасе, как окрасе  нет.
а есть - исключительный и эталонный пример в ведении отбора по признаку.

Отредактировано Елена Типикина (12-05-2011 17:05:34)

+3

68

Gail Mackiernan «PEPPER'N SALT» (SSCA) v.37, №178, 2001
Перевод с английского В. Слипченко

    В стандартах некоторых пород, можно прочитать, что окрас «X» является плохим или порочным окрасом...» Как бы там ни было, но стандартный шнауцер не относится к этим породам! Существуют довольно строгие принципы, касающиеся окраса стандартных шнауцеров, и очень ограниченный диапазон допустимых окрасов для выбора - только два! Выразительный перец с солью (или, в некоторых случаях, соль с перцем), а также, сплошной черный окрас.
    Тем не менее, в пределах этого диапазона существуют разновидности, и в истории породы существовали другие окрасы. Нам кажется интересным исследовать то, что известно о генетике окрасов собак, и как эта информация может помочь заводчикам сегодня.
    «Библия» научной информации о генетике окрасов собак - «Наследование окрасов собак» С.С. Little, изданная в 1957 году основана на многолетних исследованиях в Jackson Memorial Laboratory Штата Мэн (США). Из этого издания читатель узнает, что даже «простые» породы типа стандартного шнауцера (то есть несложные в смысле допустимых окрасов) все еще имеют весьма замысловатые генетические базы для их внешнего появления.
    Глядя на собаку мы видим ее фенотип, то есть ее внешний вид - экстерьер. Этот внешний вид есть результат ее роста и развития, результат взаимодействия 40-50,000 активных генов, которые составляют генотип собаки - генетический код, который регулирует образования белков и выбор времени для определенных клеточных событий, и так далее. Как теперь уже известно, гены составлены из молекул диоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), и во всех высокоорганизованных организмах содержатся в структурах ядер ячеек, названных хромосомами. Гены расположены в хромосоме в определенной последовательности. Для простоты можно их представить в виде бусинок на нити.
    Собаки имеют 78 хромосом (для сравнения: человек - 46, лошадь - 64, хотя, вероятно, во всех трех случаях существует одинаковое число реально функционирующих генов). В клетках тела хромосомы существуют как пары - одна от отца и одна от матери, таким образом 78 хромосом собаки состоят из 39 пар. В время образования мужской спермы и женского яйца, это соединение нарушается, так, чтобы каждая родительская ячейка содержала только 39 несоединенных хромосом. Когда сперма и яйцо соединяются в оплодотворении происходит полное восстановление 78 хромосом.
    Каждая пара хромосом содержит те же самые типы гена, то есть генетические коды для определенных белков или функций, распределенные в одинаковой последовательности на обоих. Участок на хромосоме, где расположен специфический ген называется его локусом (locus - от латинского для «место»). Другие формы того же самого типа гена названы аллелями. Если одна аллель производная от отца и другая производная от матери полностью идентичны, животное считается гомозиготным для определенной специфической черты или характеристики. Если же эти два гена (от отца и матери) различны в их выражении или действии, то животное считается гетерозиготным для определенной черты или характеристики.
    Когда существуют гетерозиготные условия, хотя гены отца и матери воздействуют на ту же самую функцию в животном, они не могут быть «не равны» в своем проявлении. То есть воздействие одного гена может маскировать или запрещать проявление воздействия гена партнера. В этом случае, говорят, что ген «A» доминантный по отношению к гену «a», или, что ген «a» рецессивный по отношении к гену «A». Это самый простой уровень наследования, когда ген с явным доминантным или рецессивным проявлением отвечает за определенную отдельную черту или характеристику. Однако, мы знаем, что большинство функций и структур организма являются результатом совместного проявления множества генов, что очень усложняет понимание наследования некоторых черт, а также препятствует возможностям в селекции - закреплении или устранении определенных характеристик.
    К счастью, генетика окрасов стандартных шнауцеров относительно проста и является примером для понимания того, как работают гены и как мы селекционеры можем использовать эти знания в своих интересах.
    Как уже было отмечено ранее, стандартные шнауцеры имеют только два допустимых окраса, перец с солью и черный. В генетике собак, окрас «перец с солью» технически назван «agouti» или «дикий окрас». Он образуется из волос, разделенных на темные и светлые зоны, что создает более или менее однородную пеструю картину. Это обычный окрас в животном мире, который встречается не только у южноамериканских грызунов, откуда и произошло название окраса, но и у собак, кроликов и зайцев, оленей, приматов и т.д. Образец agouti широко распространен у собак, и самый обычный цвет у волков, прямых предков наших собак. Окрас agouti у волков модифицировался с образованием более светлой шерсти вокруг пасти и глаз, на горле, животе, лапах и нижней части туловища, а также на плечах. Исследования доктора Конрада Лоренца и других показали, что такая «маркировка» является очень важной для взаимоотношений волков. Например, более светлый окрас вокруг пасти является «целью» для щенка ожидающего пищи, а позже становится эффектным усилением выражения «лица». Светлый окрас в области плеча является целью для доминирующего животного при спаривании, чтобы подчинить себе покорного члена пары. Сука может перекатиться на спину, демонстрируя светлый низ живота, тем самым разряжая потенциальное агрессивное действие самца. Я упоминаю все это, только потому, что считаю требование полностью однородного окраса «перец с солью» у стандартных шнауцеров, исходящие от некоторых знатоков, фактически противоестественным, что является следствием недостаточной оценки эволюционного базиса и поведенческой роли существования такого окраса у собак.
    Вы можете сказать, что «agouti» животные главным образом коричневатые, но не серые (некоторые волки, грызуны и приматы - очевидное исключение). Откуда же появился прекрасный серый цвет? И что можно сказать в отношении черного?
    Сплошной черный окрас в дикой природе обычен. В моем штате Мэриленд большинство серых белок фактически черные. Точно так же в определенных частях диапазона, черный - частый окрас и у волков. Это отражает генетическое изменение (мутацию), называемую меланизмом (melanism), посредством чего светлые полосы (зоны) на шерсти-agouti станут очень темными или черными, хотя при хорошем освещении почти всегда можно увидеть следы светлых зон. У собак эта доминирующая мутация к дикому окрасу.
    Точно так же у собак потеря обычных коричневатых или красноватых тонов в окрасе - также мутация, так как у собак, этот ген существует на различных хромосомах. Этот ген назван шиншиллой (chinchilla), потому что в результате его проявления образуется бледно серый agouti.
    Теперь, давайте рассмотрим генетику окрасов собак более подробно. С.С. Little считает, что 10 генов воздействуют на окрасы собак. Большинство этих генов у стандартных шнауцеров нерелевантно (то есть они существуют в этой породе только в одной форме и не изменяются) и обсуждаться не будут. Стандартных шнауцеров касаются только три набора генов - в локусах «A», «C» и «G».
Локус «А»
    Гены в этом локусе влияют на степень проявления и место размещения черного пигмента, являющегося главным генетически доминантным окрасом у стандартных шнауцеров. Эти гены определяют, будет ли окрас шнауцера черным или перец с солью. Имеются четыре известных аллели - формы генов вызывающие черный, соболиный (редуцированный черный), agouti (перец с солью) и черный с коричневым пятнами (подпалом). Ген чисто черного окраса («A») является доминантным по отношению ко всем другим; таким образом собака, несущая два или, хотя бы один ген черного пигмента всегда будет чисто черного окраса. Соболиный («аУ») - коричневый или коричневый цвет с черными областями вдоль спины, на морде и, возможно, на лапах - у стандартных шнауцеров не встречается. Agouti или перец с солью («aW») является рецессивным по отношению к черному и соболиному. Поэтому все стандартные шнауцеры окраса перец с солью являются гомозиготными в отношении окраса (то есть, их генетический кодекс - «aWaW»). Если бы они имели хотя бы один ген черного пигмента, то были бы черными. Но для цвергшнауцеров это не так, поскольку окрас черный с серебром («»aT«») является, в свою очередь, рецессивным по отношению к agouti (перец с солью). Поэтому миниатюрные шнауцеры окраса перец с солью могут нести рецессивный (и не проявляющийся до определенного момента) ген черного с серебром (в этом случае, генетический код будет «aWaT»). То есть, для цвергшнауцеров гомозиготными в отношении окраса должны быть все собаки окраса черный с серебром.
Локус «C»
    Гены этого локуса влияют на количество и глубину коричневого (красного) пигмента, но не черного. Доминирующее состояние («C») соответствует густому коричневому окрасу. Рецессивный ген, упоминавшийся ранее, окраса «шиншилла» - ген «c», уменьшает проявление коричневого пигмента. Собаки, являющиеся гомозиготными («сс») по этому признаку (рецессивному окрасу «шиншилла», не имеют коричневого пигмента в окрасе или очень слабое его проявдения. В этом случае соболиный окрас превращается в серебристо-соболиный, красный «агути» (красный перец с солью«») становится чисто серым перцем с солью, а черно-коричневый (подпалый) превращается в черный с серебром. Возможно, что доминантный ген глубокого коричневого окраса сегодня уже вообще не существует в генетическом наборе стандартных и миниатюрных шнауцеров. Хотя, несомненно, этот ген существовал в прошлом, так как исчезнувший оттенок «красного перца» являлся результатом существования доминантного гена чистого коричневого (красного) окраса. Интересно то, что до сих пор еще иногда рождаются черно-коричневые (подпалые) и чисто коричневые ризеншнауцеры.
Локус «G»
    Гены этого локуса влияют на плотность (глубину) черного пигмента. Рецессивное состояние («g») соответствует богатому черному окрасу, сохраняющемуся на протяжении всей жизни собаки. Доминантное состояние («G») вызывает черную пигментацию, которая с возрастом исчезает (перецветает), превращаясь в серую или голубую. Керри-блю-терьеры - прекрасный пример такого генетического состояния - щенки рождаются чисто черными, но с возрастом особи становятся серовато-голубыми. Интересно, что если шерсть состричь, то новый волос обычно начинает расти черного (или более темного) цвета, а перецвет проявляется лишь с увеличением длины шерсти. Конечно этот ген есть в стандартных шнауцерах - по этой причине черные маски на морде и темные области на лапах у стандартных шнауцеров с возрастом часто становятся серыми и даже серебренными. У шнауцеров этот ген в основном проявляется в местах, где шерсть растет постоянно в течение всей жизни собаки и постоянно стрижется ножницами или машинкой (морда, уши, горло, внутренние части лап). В тех же местах, где шерсть постоянно триммингуется, количество черного пигмента в вырастающей новой шерсти обычно остается постоянным. Вероятно, что гомозиготные по этому признаку собаки («GG») подвержены «перецвету» в большей степени, чем гетерозиготные («Gg»). Важно отметить, что ген «перецвета» наследуется независимо от генов локуса «A», то есть наличие перецвета не означает, что собака несет в себе рецессивный ген окраса перец с солью, так как доминантный ген «перецвета» («G») мог быть унаследован с одинаковой вероятностью как от предков с рецессивным окрасом перец с солью, так и от чисто черных предков (даже гомозиготных по черному окрасу «АА»).
    Проявление гена «перецвета» в черных шнауцерах выражается в том, что постоянно растущая и состригаемая шерсть на морде, ушах, горле и т.д. становится серой с возрастом. Ген «перецвета» («G») является, возможно, главной причиной, из-за которой многие селекционеры чисто черных шнауцеров отказываются скрещивать их с собаками окраса перец с солью. Если такая вязка планируется с целью улучшения типа собаки или для решения определенных генетических проблем, следует использовать шнауцера окраса перец с солью с густой черной маской на морде и хорошо проявленным черным пигментом в остевой шерсти, а полученное потомство осторожно использовать в разведении чтобы исключить любое проявление «перецвета». К счастью «перецвет» - доминантное состояние и, если этот ген присутствует, его проявление в окрасе собаки должно проявиться за достаточно небольшое время, что позволит внести коррективы в программу разведения.

+2

69

относительно уникальности окраса перец с солью для шнауцера

Из достаточно редких для нас окрасов хочется отметить перец с солью. У скотче он, как правило, не такой четкий, как у шнауцеров, кроме того, чистый серебристый фон достаточно редок. Гораздо чаще можно встретить его на желтом подшерстке. Этот окрас может быть от почти черного, при большой черной зоне на волосе, до почти белого, с еле заметными серыми кончиками, что встречается при наличие сильных генов –осветлителей. На мой взгляд, этот окрас феноменально красив, но таких собак я видела лишь дважды, да и то на фото.

здесь

0

70

Lera написал(а):

Вы можете сказать, что «agouti» животные главным образом коричневатые, но не серые

мы так не скажем, у нас, в России - лисички такие ...интересные обитають. И  высшей пушной ценностью , равной в стоимости соболям  считается шкура лисы ЧЁРНО СЕРЕБРИСТОГО окраса. каждая волосинка - чёрная, с короткими белыми зонами........ чёрная в серебре - ЦАРСКАЯ пушнина.

http://s004.radikal.ru/i208/1105/91/b342f9f26139.jpg

0

71

yardly написал(а):

относительно уникальности окраса перец с солью для шнауцера

да НЕ уникален вовсе этот окрас, вот в чём дело то! НЕ У НИ КА ЛЕН.

нет в нём НИЧЕГО уникального.
Интересный окрас, да. но НЕ уникальный вовсе.

http://s013.radikal.ru/i325/1105/0e/fe6c89dcce1c.jpg

http://s43.radikal.ru/i102/1105/9f/d0213e45ecfb.jpg

обычный агути, обусловленный чередованиями тёмных зон , прокрашенных чёрными( а не жёлтыми)  меланинами и светлых, обезмеланиненных зон.
природа таких "уникальных" окрасов не спросясь человека уж когда сама наваяла.............

0

72

Итак, ПОРА ВЕРНУТЬСЯ К НАШИМ ризеншнауцерам.

и к обсуждению истинно - породной, ЖЁСТКОЙ , глянцевой, породной, желательной шерсти.

0

73

Евгения! и всё таки я должна Вам сказать, что ЛУЧШУЮ в жизни по качеству шерсть шнауцера я и трогала и щупала и запомнила на именно РИЗЕНШНАУЦЕРАХ чёрного окраса, а НЕ НА перцовых миттелях.
истинно - проволочную, напоминающую  толстую леску, именно ощущение  волоса, покрытого слоем лака поверх  эластичного пластика.

Таковы по шерсти были Норис Чибстен Рикмос, такова шерсть была у моего Гиллана, превосходная по структуре и насыщенности окраса  шерсть была у Селивёрстовского Ист Винда ( у него только подшёрсток был слабо развит) .
ещё раньше -таковая встречалась мной   у некоторых потомков Криса ( слабо развит убор и оброслость конечностей, но ость - ГВОЗДИ и пигмент - лаковый ) . была шибко страшная по себе питерская  сучка, однако именно   с такой шкурой  - Ерза, полуГДРошница .Эти собаки - СИЯЛИ чёрным цветом, как концертный рояль, созревая не чаще чем раз в году. тримминг полностью  созревшей шерсти на них занимал не больше пары часов. Причём - можно было инструмента и в руки не брать, просто обобрать собаку голыми руками и всё.
вздыбить молодую шерсть проведя против шерсти рукой было НЕВОЗМОЖНО, только пальцами ОТОГНУТЬ пучок волос.

так что......Ваша влюблённость в миттелячий и цвержачий перец мной вполне понятна. Однако, я её не разделяю, так как совершенно другие приоритеты поглотитли меня с потрохами.

а фишка - в том, что ЖЁСТКАЯ шерсть , - имеет свойство ДОМИНИРОВАТЬ, как и качественный чёрный окрас ( как и порядок наследования чёрного и жёлтого меланинов хорошо изучен)

и потому - разведение ИСТИННО ПОРОДНЫХ животных по этому признаку вообще не представляется сложной задачей, если брать за правило  всё непородное по шерсти , не жёсткое и цветное - называть своими словами и отправлять В БРАК.

за всего две - три генерации навести порядок в породе стало бы возможным, если бы наши доблестные Чемпионы Мира, Европы, Вселенной и окрестностей - были бы выметены из породы, как метизированный и ничего не стоящий малопородный ХЛАМ.

а пока - только лишь могу напомнить заводчикам и разведенцам:  лучшее в сочетании с подобным же лучшим даст подобное лучшее.
вяжите истинно - чёрных, истинно -  жёстких с истинно - чёрными истинно - жёсткими и будет вам благо!

+2

74

Елена Типикина написал(а):

сама позонная окраска волоса "агути" везде комментится просто: это, вишь ли, МУТАЦИЯ.

Вот видишь, до чего доводит доверчивость при чтении комментов в интернете!? - до откровенного заблуждения. На самом деле в серии аллелей полиаллельного гена А (ген, отвечающий за распределение меланина по волосу и по телу), вариант ag (агути) является диким (ни в коем случае НЕ мутацией), но не самым доминирующим. Над ним доминирует мутантный ген ay (соболиный окрас) и, конечно, А (ген доминантного чёрного окраса). При этом все гены этой серии аллелей являются мутантными по отношению дикого гена "агути" - мутации здесь и доминантные и рецессивные.

Елена Типикина написал(а):

мы так не скажем, у нас, в России - лисички такие ...интересные обитають.

Они обитают не только у нас , а на всём ареале распространения обыкновенной или канадской лисицы - эта мутация встречается в их популяциях с частотой около 10%.

Елена Типикина написал(а):

да НЕ уникален вовсе этот окрас, вот в чём дело то! НЕ У НИ КА ЛЕН.

нет в нём НИЧЕГО уникального.Интересный окрас, да. но НЕ уникальный вовсе.

обычный агути, обусловленный чередованиями тёмных зон , прокрашенных чёрными( а не жёлтыми)  меланинами и светлых, обезмеланиненных зон.
природа таких "уникальных" окрасов не спросясь человека уж когда сама наваяла....

В природе таких мутаций (с чёрно-белым "агути") не так уж и много. Гораздо более распространён вариант с присутствием и рыжих полос. Контролируются такие варианты окраски серией аллелей С. Конкретно "перец с солью" несёт ген с' «шиншилловость» – при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой.
И ещё хочу обратить внимание на отрывок из поста Леры об окрасе "агути" в связи со вчерашними постами Е.Р. о "перцах с солью":

Lera написал(а):

Это обычный окрас в животном мире, который встречается не только у южноамериканских грызунов, откуда и произошло название окраса, но и у собак, кроликов и зайцев, оленей, приматов и т.д. Образец agouti широко распространен у собак, и самый обычный цвет у волков, прямых предков наших собак. Окрас agouti у волков модифицировался с образованием более светлой шерсти вокруг пасти и глаз, на горле, животе, лапах и нижней части туловища, а также на плечах. Исследования доктора Конрада Лоренца и других показали, что такая «маркировка» является очень важной для взаимоотношений волков. Например, более светлый окрас вокруг пасти является «целью» для щенка ожидающего пищи, а позже становится эффектным усилением выражения «лица». Светлый окрас в области плеча является целью для доминирующего животного при спаривании, чтобы подчинить себе покорного члена пары. Сука может перекатиться на спину, демонстрируя светлый низ живота, тем самым разряжая потенциальное агрессивное действие самца. Я упоминаю все это, только потому, что считаю требование полностью однородного окраса «перец с солью» у стандартных шнауцеров, исходящие от некоторых знатоков, фактически противоестественным, что является следствием недостаточной оценки эволюционного базиса и поведенческой роли существования такого окраса у собак.

+4

75

Rud написал(а):

Вот видишь, до чего доводит доверчивость при чтении комментов в интернете!? - до откровенного заблуждения.

Андрюша, если ты заметил - Я НЕ ПАРЮСЬ по этому вопросу, потому , как я не Сотская.
мне интереснее систематизировать всё прочитанное и сделать практический вывод.
а вывод - прост.

кто бы куда бы не намутировал в природе - СЕЛЕКЦИОНЕРЫ среднего шнауцера за какие нибудь сорок лет становления  племенной работы, нихера не зная про аллели и локусы, методом подбор - отбор,  вывели ЯСЕН ПЕРЕЦ ЧИСТУ СОЛЬ, а новоявленные завоТТчеги успели бодренько ЭТО обгадить не тока рыжими меланинами но и прочей мохнатой хнёй..

а начитавшись умные слова, я поняла что путь обратно - не так уж и невозможен.

ОТЛИЧНО ВОЗМОЖЕН!

0

76

Rud написал(а):

Они обитают не только у нас , а на всём ареале распространения обыкновенной или канадской лисицы - эта мутация встречается в их популяциях с частотой около 10%.

спасибо, не знала.я искренне думала, что ТАКАЯ лиса наше северное достояние.

0

77

Елена Типикина написал(а):

вот, сопсстно и всё. Теперича  - каша в голове , потому как  - каша в тырнете.

Ну почему же только каша. Включай голову и станет ясно, что в период создания и стабилизации породы селекционеры старались минимизировать гетерозиготность по основным (для отбора) локусам. Если аллель был рецессивный, то это было просто обязательно. Если - доминантным, то очень желательно, т. к. иначе потомство начало бы щепиться на ненужные варианты признаков. Т. е. произошло бы то, что сейчас вовсю и происходит. Я уж не знаю, кто приливал и что приливалось к сбалансированному (а в этом я уверен, т. к. иначе сейчас бы вообще ничего не сохранилось) в начале 20 века геному для удлинения и смягчения шерсти, но то, что это делалось - совершенно очевидно по сегодняшнему массовому расщеплению в большинстве помётов. И это я пишу только о морфологии шерсти. А ведь с другими породными признаками дела обстоят, наверное, точно так же...

-1

78

тебе минус, штоб меня за дуру не ЩЩИТАЛ.......... :crazyfun:

каша от другого, май фрЭнд.

от того, что в КАЖДОМ ВИДЕ теплокровных наследование ОКРАСОВ имеет свои прибамбасы, НЕ подчиняясь единообразному стройному закончЕгу.

Rud написал(а):

На самом деле в серии аллелей полиаллельного гена А (ген, отвечающий за распределение меланина по волосу и по телу), вариант ag (агути) является диким (ни в коем случае НЕ мутацией), но не самым доминирующим. Над ним доминирует мутантный ген ay (соболиный окрас)

Андрюха, ты сам то прочитай, что типо, гордо так научно возразил.............
ты для народа - попроще пиши.

типо - проще, ещё проще.
типо.......если мутация - это НЕ мутация, тогда не мутация и мутантный ген не мутация, типо а если ген мутантный доминирует тогда не мутация штоли его доминирование над не мутацией, да?...............

0

79

Rud

а теперь попробуй осознать ЧТО я ИМЕЛА ВВИДУ.
например мне, Леночке Типикиночке, приверженцу методов народной селекции, вдруг  стало ясно, что есть некая форма устойчивой "мутации" которая меня полностью удовлетворила.
к примеру -ооооооооооооооочень длинная лошать на шести ногах. на неё можно класть три седла и она не подломится.

мне ПОХ её аллели и локусы, понимаешь?

мне чиста - канкретна, такую  лошать надо, длиииииииииииииииную, и на шести ногах в количестве сто штук, дабы организовать абалденный аттракцион по военно - грузинской дороге.

ЧТО Я СТАНУ ДЕЛАТЬ?

я, выявив работающие на практике правила и закономерности наследования такой мутации быренько себе разведу  такой табун. и буду бАлдеть, посадив на каждую  длинную лошать три туриста в три седла..

ЧТО И СДЕЛАЛИ ЗАВОДЧИКИ ПЕРЦЕВ! уловив два правила наследования!

последовательно соблюли в разведении одно примеченное ими правило - касающееся ЖЁСТКОСТИ волосни
второе - ЧИСТОТЫ ОКРАСА.

ты меня понял, али нет?

если НЕТ - то ближе к телу.

меня втыкают ТОЛЬКО иссиня чёрные ризена ТОЛЬКО с жёсткой волоснёй.

+2

80

Елена Типикина написал(а):

ЧТО И СДЕЛАЛИ ЗАВОДЧИКИ ПЕРЦЕВ! уловив два правила наследования!
последовательно соблюли в разведении одно примеченное ими правило - касающееся ЖЁСТКОСТИ волосни
второе - ЧИСТОТЫ ОКРАСА.

Именно. И меня всё чаще интересует вопрос, а не правильнее всё же следовать уже опробированным на практике методам? К моим постам выше: я не сторонник запретов, но тщусь понять - РАДИ ЧЕГО народ стремится смешивать, потом расщеплять, если , как показала практика, в бОльшей массе "экспериментаторов" опыта и знаний не хватает. Может правильнее и сегодня "уловив два правила наследования", просто следовать им. ИМХО так пользы больше будет.
Я не навязываю. Высказал свою точку зрения. ИМХО так будет экологичней, что ли. Опять же ИМХО.

Отредактировано ksynolog (13-05-2011 14:14:37)

+1

81

ksynolog написал(а):

РАДИ ЧЕГО

а им опять нужна ....ПОБЕДА. и за ценой они опять НЕ ПОСТОЯТ.

0

82

Елена Типикина написал(а):

им опять нужна ....ПОБЕДА

Когда приезжал судить Нильс Йордал ( сам по себе - фантастический человек), он сказал фразу, смысл которой я, в силу своей недальновидности/глупости :-) понял , к сожалению, много спустя. Когда заговорили о том, как подходить к подбору/отбору ( причём мы чуть ли не пальцем на конкретных собак показывали), он, едва улыбнувшись, сказал, что надо так сделать, чтобы когда мы ПЕРЕДАДИМ породу следущему поколению , идущим за нами, нам самим не стало стыдно. Я, наивный, говорю, мол, а что стыдно то , вон какие бегают, а он в ответ - главное , чтобы завтра Вы так же считали :-) Вот! Человек растёт, совершенствуется и лишь в постоянном дерзании и устремлении ему будет попущено получить таких собак, чтобы потом, за них стыдно не стало. ИМХО опять же. :-)

Отредактировано ksynolog (13-05-2011 14:32:35)

+5

83

ksynolog написал(а):

Когда приезжал судить Нильс Йордал

Добавлю, что честно говоря, ещё одно его рассуждение, я понял лишь в 2009 :-), прийдя на этот форум. Тут уж сам себе - злобный суслик :-) Я когда заговорил с ним о ризенах о сложностях и проч, надеялся услышать рассуждения о том, где, в каком питомнике кто и каких детей даёт ( понятно, что с его точки зрения). А он взахлёб стал рассказывать, как они дрессируют собак для королевских погранвойск ( или как-то похоже) и там фьорды, очень сложная местность на полосе, что проходится. И большинство, придя к финишу, падают от усталости. И только ризены, добежав, подпрыгивают от возбуждения - мол, давай ещё.  Это ОЧЕНЬ ВАЖНО в ризенах, заметил он. Ну вот должон сказать, что я , благодаря этому форуму, понял ЧТО он мне говорил. :-) Всё же лучше поздно .... :-) :-) :-)

+3

84

так вернёмся к шерсти то........

на сегодня имеем в России  ПОПУЛЯЦИЮ собак, порода ризен, окрас чёрный
СПЛОШЬ зас....ную  либо уже  выявленными  и продуцирующими сам натуральными мочалками , либо - доказанными и выявленными носителями этого порока, оставшимися при этом жёсткошёрстными .

те, кто хочет РАЗВОДИТЬ таких мочалок - да и хай, флаг им - это ИХ порода.

наша чёрная  порода - РИЗЕНШНАУЦЕР, которая бывает ТОЛЬКО жесткошёрстной и чёрноокрашенной.

Сразу поправлюсь - лично меня эта беда пока волнует мало по причине того, что я с мочалками лично пока незнакома.

Но я ПРЕКРАСНО понимаю и осознаю, что группа генов, ответственных за носительство подобного брака в  генетическом коде моей собашко и её дочерей ( сЫнки тут в меньшей опасности) может присутствовать в рецессиве , так как и  по её жесткошёрстному  папо в родухе  и по жёсткошёрстной мамо , внучке выявленного мочалконосителя ,  присутствуют не только  выявленные мочалконосители, но и буквальные мочалки .

вопрос к Руденко:  как нам, не шибко сотским, сесть и на бумажко просчитать как  вероятности рождения мочалок, так и ПЛАНОМЕРНО ВЫВЕСТИ ПОРОДУ из под этого дамоклова меча.

перевести в гомозиготное состояние по признаку, если проще.

0

85

ksynolog
я НАПОМИНАЮ: тема посвящена ШЕРСТИ РИЗЕНШНАУЦЕРОВ.

0

86

ksynolog написал(а):

меня всё чаще интересует вопрос, а не правильнее всё же следовать уже опробированным на практике методам? К моим постам выше: я не сторонник запретов, но тщусь понять - РАДИ ЧЕГО народ стремится смешивать, потом расщеплять, если , как показала практика, в бОльшей массе "экспериментаторов" опыта и знаний не хватает. Может правильнее и сегодня "уловив два правила наследования", просто следовать им. ИМХО так пользы больше будет.

Если Вы о народе (очень не люблю это слово), то он это делает по большому счёту от глупости. И ожидать от НАРОДА чего либо другого - ещё большая глупость. Вот дали народу возможность поуправлять породой и её будущим - вот он и рад стараться в меру своей глупости, своих знаний, наглости, добросовестности и других черт своего всенародного характера.

Rud написал(а):

период создания и стабилизации породы селекционеры старались минимизировать гетерозиготность по основным (для отбора) локусам. Если аллель был рецессивный, то это было просто обязательно. Если - доминантным, то очень желательно, т. к. иначе потомство начало бы щепиться на ненужные варианты признаков.

Таким образом ОНИ добивались нужного сбалансированного генома, по возможности максимально гомозиготного. И у них неплохо получилось (мы сейчас о ризеншнауцере), если народу даже сегодня осталось что поганить.

Ещё раз повторюсь, что не надо путать породы в искусственной селекции и подвиды в природе. Как правило, у их существования разные цели. подвиды участвуют в видообразовании для возможно более полного расселения в природе определённой группы организмов (поэтому гетерозиготность там только приветствуется), а породы предназначены для наиболее полного удовлетворения задуманного создавшего их селекционера, при этом в достаточном количестве похожих экземпляров. А вот для этого геном должен быть максимально гомозиготен. Это - азбука.

+1

87

Rud написал(а):

А вот для этого геном должен быть максимально гомозиготен. Это - азбука.

Елена Типикина написал(а):

вопрос к Руденко:  как нам, не шибко сотским, сесть и на бумажко просчитать как  вероятности рождения мочалок, так и ПЛАНОМЕРНО ВЫВЕСТИ ПОРОДУ из под этого дамоклова меча.

перевести в гомозиготное состояние по признаку, если проще.

и кстати, с КАКОГО момента можно выдохнуть?

если поверить той информации о группах генов, определяющих качество шерсти , которой мы располагаем на сегодня  и тому статистическому набору фактов, который имеется в наличии?

+1

88

Lera написал(а):

Интересно то, что до сих пор еще иногда рождаются черно-коричневые (подпалые) и чисто коричневые ризеншнауцеры.

факт. Ещё в 1987 году сама и лично такую интересную собаку знала. По кличке Викинг. ярко - тёмно рыжую, ОЧЕНЬ жесткошёрстную, с тёмным  ремнём по хребтине и маской на фэйсе.Собака родилась из под чёрной племенной пары собак,  три помёта прежде вязавшихся в дубле и рожавших ТОЛЬКО чёрных щенков приличного качества. ( и пап и мам имели племенную классность) Таких рыжих в неплановом помёте, случайно  повязавшейся с соседом уже старой суки  было два кобла из трёх щенят.

Lera написал(а):

Проявление гена «перецвета» в черных шнауцерах выражается в том, что постоянно растущая и состригаемая шерсть на морде, ушах, горле и т.д. становится серой с возрастом.

носительства и проявления ЭТОГО добра у нас в породе - сплошняком. Самый известный "перецветник" - Квинтус Ван Бергхерборс, вечно крашеный бабой Фаней к выставкам. Далее, его дочка Стейблмастер"с Электрик Леди - имела ослабляющийся пигмент на ногах ушах и горле ( в стригущихся местах) и регулярно  ей коылья общипывали, чтобы омолодить шкуру, растущую попервоначалу чисто - чёрной.
от сына Квинтуса  - Винда таковых было немало, но самые яркие перецветы на моей памяти получились и от сук, имеющий такую же шнягу. От Сноу Флай Мэйс, серой в подшёрстке и уборе собаки, дочери такого же Лосберга и очень чёрной Герды и от Польди Сениор, имевшей очень чёрную волосню ости и такие вот серые пятки и скакалки.
от моей чисто - чёрной Боти, дочери угольно - чёрной Бланки родилась проволокообразная, с прямой чёрной остью Киса, которая так же явно этот ген хапнула от ЧЁРНОГО сына Польди и Винда.

Киса в возрасте уже имела серебристо - серые локти и пятки, а стриженая шерсть на её  горле если не была хотя бы раз в год отщипана - то слегонца, но явственно серебрилась на концах.Интересно то, что Киса с таким геном перецвета, будучи повязанной с таким же седеющим и местами серым в старости Тишей - родила пять АБСОЛЮТНО чёрных щенков, НЕ ИМЕЮЩИХ никаких серых волос ни на стриженной шерсти, ни на локальных участках в областях локтей и скакалок.и даже НЕ СЕДЕЮЩИХ, на Бруниной матери нет буквально ни одного седого волоса, лаковая шерсть в 11, 5 лет.

Lera написал(а):

Ген чисто черного окраса («A») является доминантным по отношению ко всем другим; таким образом собака, несущая два или, хотя бы один ген черного пигмента всегда будет чисто черного окраса.

а вот В ЭТОЙ части - заковыка. Для меня лично заковыка. ща, поясню в ЧЁМ заковыка.

0

89

Елена Типикина написал(а):

yardly написал(а):

    относительно уникальности окраса перец с солью для шнауцера

да НЕ уникален вовсе этот окрас, вот в чём дело то! НЕ У НИ КА ЛЕН.

нет в нём НИЧЕГО уникального.Интересный окрас, да. но НЕ уникальный вовсе.

http://s013.radikal.ru/i325/1105/0e/fe6c89dcce1c.jpg

этот окрас выведен человеком...присутствует типичный "типчик" на конце хвоста ( в дикой природе такого окраса у лисиц нет) встречаются помесные.....но вот этот вариант, который на фотке...именно работа рук человеческих

+1

90

Ольга Жак написал(а):

не когда лисица не ценилась дороже соболя.....

Дикая женщина ,читайте иногда хотя бы  умные книжки , посвящённые истории, бывайте на выставках в оружейной палате , Эрмитаже, и Вам НЕПРЕМЕННО откроется что же такое было " подношение царское: сорок сороков соболя, сорок сороков лисовина царской масти, и тюк горностаевых хвостов"

когда я это фото лисы искала - попутно прочла и о том, что во времена Ивана Грозного за поимку чёрной лисы и несдачу её шкурки в КАЗНУ - полагалась СМЕРТНАЯ КАЗНЬ, так как чёрная лиса считалась ЛИЧНЫМ ИМУЩЕСТВОМ ЦАРЯ, блин.

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Породная шерсть шнауцера, какая она?