СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Породная шерсть шнауцера, какая она?


Породная шерсть шнауцера, какая она?

Сообщений 31 страница 60 из 199

31

E.R. написал(а):

Не придирайтесь к словам.
Я упомянула про МЕТОДИКУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАЧЕСТВА ШЕРСТИ. Структуры волоса то есть.

ЖЁСТКОСТЬ ( как свойство, а не качество) шерсти имеет МАЛО отношения к СТРУКТУРЕ ВОЛОСА, Евгения.
это свойство - из совершенно другой оперы и именно от непонимания главного отличия жёсткого волоса от НЕ жёсткого волоса сломано столько копий.

так как иная истинно - ЖЁСТКАЯ шерсть может быть по тактильному ощущению даже   несколько тоньше и мягче иной грубой.

0

32

yardly написал(а):

А самое главное - во-первых как мне кажется, эта шерсть все равно фиксированной длинны, если можно так сказать - т.е. её в принципе невозможно вырастить длиннее, чем этой конкретной собаке отмеряно природой, а во вторых - она прекрасно щипется и многие ее регулярно подщипывают чуть-чуть, чтобы обновлялась и была ярче, а некоторые - сощипывают полностью, если собаку не планируют выставлять длительное время. Щипется так-же легко, как и на корпусе, в колтуны не сбивается (совсем), даже если не расчесывать несколько месяцев...
Это какая шерсть?

конечно же, это - ЖЁСТКАЯ шерсть. и в том же старом стандарте было чёрным по - белому написано: шерсть на конечностях может быть несколько длиннее шерсти на корпусе.

например, у Бруны шерсть на ногах тоже жёсткая, я снимаю её раз в году, раз в полтора года. Просто снимаю руками. вырастает новая, густая и блёсткая.

0

33

.

Отредактировано purga (20-06-2011 07:20:24)

-4

34

purga,  рекомендую похмелиться.

а ЗАТЕМ погулять в темы о шерсти, чтобы УВИДЕТЬ - на что прошлой зимою после прогулок были похожи ПРОМОКШИЕ мочалки, облепленные кутылями прилипшего снега, и в частности моё бувье, а на ЧТО была похожа жесткошёрстная собака  Бруна, яко гладкий и скользкий дельфин,  бразды пушистые взрывавшая не промокнув и не облипнув.

Ваш пост - просто весёлая провокация, это очевидно для меня. Шнауцер НИКОГДА не был дворовой УЛИЧНОЙ собакой даже на своей родине, в баварии "двор" - это первый этаж здания с хозпостройками, конюшней и кухней, Пурга.

а вот именно ПАНЦИРНАЯ шкура делала его вездеходом. В колючках то.....  в Сибири не семь сантиметров маловато будет, а  без пустотелого волоса делать нечего. Именно такой и имеют аборигенные породы. да с подшёрстком ковровой густоты.

0

35

.

Отредактировано purga (20-06-2011 07:19:10)

0

36

purga написал(а):

Сибирь не Бавария. 7 см. без подшёрста  там маловато будет. А шнауцер, не будем забывать, - дворовая собака.

э.....подшерсток должен быть, это в ролике было сказано.
Зимой у моих вольерников он просто очень плотный и развитый.
Кстати, у нашего азиата длина шерсти ости вообще не превышает 4 см, что не мешает ей спать на снегу.
Смею заметить, что согревается организм собаки не только длиной шерсти, а изменениями метаболизма и энергообмена.

Отредактировано GoSt (10-05-2011 11:21:54)

+1

37

GoSt написал(а):

э.....подшерсток должен быть, это в ролике было сказано.

Леся, не рефлектируйте, Пурга вчера крепко попраздновал, видать и сегодня дразниЦЦа...

шнауцерист со стажем не может не знать того, что  полное отсутствие подшёрстка у ризеншнауцера - дисквалифицирующий порок.

0

38

E.R. написал(а):

Надо такие вещи рассматривать на среднем шнауцере - там цветная, зрнарная шкура, вопросов возникает гораздо меньше.

позвольте нам, на форуме посвящённом РИЗЕНшнауцерам рассматривать ЭТИ вещи на шерсти РИЗЕНшнауцера, Евгения.

я вполне понимаю, что  знатока перцовой шерсти могут раздражать наши разговоры о ЧЁРНЫХ волосах, но нам бы хотелось в уютном кругу ризеншнауцеристов обсудить именно их, поверьте.

-1

39

Nana написал(а):

Иногда на конце этого хвостика при тримминге я видела как бы "запятую" - волос как-бы надламывался и на самом кончике было ма-а-аленькое утолщение - это и есть волосяная луковица?

"запятая" на конце "хвостика" - это могло быть этаким своеобразным местом истончения и облома волоска.
возможно, у Вашей собаки он ломался именно таким образом, искривляясь в микрозаломе.
Вы сама возьмите лупу и выдерните пучок шерсти на пуделе, колли, НО или КО овчарке, ризене жёстком, ризене - мочалке.

и Вы - обязательно увидите, что у ЖЁСТКОшёрстной собаки на обломленном конце волос чистенький, а на НЕжёсткошёрстной он имеет как бы налёт из эпителия, клеток кожи. И на кончике волоса будет  этакое нечто , что напоминает собой микроскопическую серенькую капельку. Вот ЭТО и есть луковка.

Сейчас  даже лошадям на подтверждение породности генетический тест сдают выщипами волос. ( выдёргивают пук волос из гривы и в стерильную пробирочку, и во ВНИИК) а раньше биологическую пробу брали только кровью.

в волосяной  луковке - достаточно живого биологического материала для осуществления генетического анализа.

у шнауцера же на конце созревшего и обломленного и удалённого волоска не будет НИЧЕГО подобного. Чистый волосок.

0

40

purga
Влепила Вам минус за сообщение 34, извините, не смогла удержаться, хоть и давала себе обещание, не минусовать.
Ризены в Сибири, а не только в Баварии, живут на улице ВСЮ ЗИМУ очень даже распрекрасно. Видела своими глазами. Еще в конце 80х и в 90-е.
Им, РИЗЕНАМ, даже наш влажный субтропический новозеландский климат по-плечу будет. ( Когда зимой ночью +2 и влажноть 100%, да с ветерком - 30 м в сек)
Конечно, при условии наличия породной жесткой шерсти.

+1

41

.

Отредактировано purga (20-06-2011 07:19:46)

0

42

glenpet написал(а):

Ризены в Сибири, а не только в Баварии, живут на улице ВСЮ ЗИМУ очень даже распрекрасно.

вряд ли САМИ СОБАКИ так думают. Круглосуточное содержание собаки с таким типом шерсти на улице  в условиях континентальных морозов  - прямое ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над животным.

0

43

Елена Типикина написал(а):

иная истинно - ЖЁСТКАЯ шерсть может быть по тактильному ощущению даже   несколько тоньше и мягче иной грубой

ага, например у моей на ушах - мяягонькая. Но при этом, получается, все равно жесткая...

+1

44

yardly написал(а):

ага, например у моей на ушах - мяягонькая. Но при этом, получается, все равно жесткая...

именно так, Бру сейчас как бриар. Ухи бахромчатые.

уши Бруне я тоже триммингую, хотя бы раз в году.. И эта довольно  мягкая на ощупь шерстка, несравнимая в жёсткости  с её иголками на холке и спине - тоже ЖЁСТКАЯ по свойству шерсти, так как отозревая,  оббирается руками без усилия и имеет такую же фиксированную длину.

и качество ( разница) шерсти там, где она ТОЛЬКО щиплется и там, где она регулярно стрижётся ( горло, щёчки) - тоже заметно. ВСЕГДА щипаная - втрое толще..

+1

45

напишу ВАЖНЫЙ для меня пост и отвалю труждаться и обременяться.

в стандарте написано буквально; " остевая шерсть ризеншнауцера напоминает щетину дикого кабана"

тот, кто живого или убитого КАБАНА руками не трогал может себе хрен ти что навообразить.

Для меня, как человека  кабаньи шкуры трогавшего регулярно - совершенно понятно, о чём идёт речь как и о том, что перевод НЕ КОРРЕКТЕН.

правильный перевод должен был быть таким :
"свойства  остевой шерсти шнауцера обладают теми же свойствами, что и щетина дикого кабана"

по порядку:  на диком кабане есть ТРИ ВИДА шерсти: это собственно шерсть, короткая и очень густая , отрастающая только на зиму. густой коротенький зимний  подшёрсток и ПЕРЕКРЫВАЮЩАЯ ИХ ПО ВЕРХУ щетина, растущая и зимой и летом.

сама ЩЕТИНА - это гвозди. Буквально. сапожники из кабаней щетины всегда на дратву щетинину крепили, чтобы протягивать нитку сквозь тонкие дырочки в коже, которую сшивали.

И сравнивать остину собаки со щетиной кабана по толщине и упругости - просто смешно, щетинина гораздо ТОЛЩЕ даже  конского волоса из хвоста. ГОРАЗДО толще.

но ...далее: у кабана ( не у свиньи, а у самца, у кабана , особенно матёрого секача) щетина растёт не по всему телу, а на холке, лопатках и ремнём по спине , лишь частично опускаясь плащом на бока. Особенно густа она в передней части  тела. ( что немудрено,и  у танка броня всегда сильнее во фронтальной части)

Щетина на кабане - перекрывает панцирем ПОВЕРХУ густую шерсть и создаёт особый плотный кроющий по верху панцирь, защищающий кожу и шерсть от порезов настом, от сучков и корней, от всего , что может поранить низкорослое животное в корявом, захламлённом корягами и сучьями  лесу. сейчас кабаны активно линяют. шерсть и подшёрсток вылинивают естественным образом, сбрасываются, а вот ЩЕТИНУ кабан старательно выдирает с тела САМ, обтираясь о стволы деревьев,  камни, булыжники ,  коряги, причём очень часто - кабан сначала вываливается в глине и грязи, затем обсыхает и идёт обтираться о коряги, чтобы выломать щетину вместе с комьями засохшей глины.

летом шерсть у кабанов реденькая, проплешинами и просвечивает, а вот щетина - нарастает мама не горюй.

и это свойство щетины как раз очень напоминает свойство истинно - жёсткой шкуры шнауцера.

выросла на свою длину - обломилась и растёт новая вне сезона. А обломившись в коже - раздражает, и  требует МЕХАНИЧЕСКОГО удаления.

+7

46

Елена Типикина написал(а):

а я ИЗВИНЯЮСЬ за...

И не за что извиняться!!!!!  :flag:
Ролик - ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ!!! Объяснение нагляднее и быть не может!  :cool:  :cool:  :cool:

+1

47

Елена Типикина написал(а):

позвольте нам, на форуме посвящённом РИЗЕНшнауцерам рассматривать ЭТИ вещи на шерсти РИЗЕНшнауцера, Евгения.
я вполне понимаю, что  знатока перцовой шерсти могут раздражать наши разговоры о ЧЁРНЫХ волосах, но нам бы хотелось в уютном кругу ризеншнауцеристов обсудить именно их, поверьте.

Вы разумеется вольны на своем форуме говорить о своем и слать вон кого угодно.
Говорить об одном и игнорировать другое, что на самом деле неразделимо и представляет собой две стороны одной медали.
Говорить о своем в своем узком кругу - пожалуйста, но к ПОНИМАНИЮ эталона Вам всем приблизиться будет гораздо сложнее. Нет понимания - невозможно дать объективную оценку, совершить отбор, подобрать пару, достичь желаемого в следующем поколении. Всё.
И при этом некоторые пытаются нудеть взывать к какому-то отвлеченно-плохому качеству исходного поголовья:)

Мне жаль, что Вы не принимаете разницу: между тем, что более или менее напоминает породную шерсть, и тем, что ею является бесспорно.

Я настаиваю, чтобы, ГОВОРЯ об эталонной шерсти, Вы, знатоки породы, сравнивали ее с ЭТАЛОНОМ. У ризеншнауцеров, с которыми имеете дело Вы, не найдется такой эталонной шерсти, какой в достаточном количестве еще обладают серые средние шнауцеры.
У первоклассного шнауцера любого размера и окраса в идеале шерсть должна быть одного и того же качества. Безо всяких скидок. В этом тоже должно проявляться единство трех ростовых вариаций. Чем Вы тоже КАТЕГОРИЧЕСКИ пренебрегаете - и совершаете свою системную ошибку.

-1

48

E.R. написал(а):

Вы разумеется вольны на своем форуме говорить о своем и слать вон кого угодно.

ВАМ выношу предупреждение за попытку откровенного флейма, Евгения.

0

49

E.R. написал(а):

Я настаиваю, чтобы, ГОВОРЯ об эталонной шерсти, Вы, знатоки породы, сравнивали ее с ЭТАЛОНОМ. У ризеншнауцеров, с которыми имеете дело Вы, не найдется такой эталонной шерсти,

у нас в породе РИЗЕНШНАУЦЕР ещё пока ДОСТАТОЧНО животных с превосходной и породной ЧЁРНОЙ истинно - жёсткой шерстью и
для лично МЕНЯ нет ни малейшей нужды следовать Вашему совету.
.......................
......................ред.

+1

50

E.R. написал(а):

Мне жаль, что Вы не принимаете разницу: между тем, что более или менее напоминает породную шерсть, и тем, что ею является бесспорно.

да что Вы.......

а ведь подобный СПОР решить ПРОСТО: 

я же вот, незнайка и неумейка,  за 25 лет НИ ОДНОЙ МОХНАТКИ личного разлива в доме НЕ выродила, а имею только ЖЕСТКАРЕЙ цвета воронова крыла. так что  давайте ка, судить станем не по только лишь словам, А И ПО ДЕЛАМ, гуд?
ПОСТ НОМЕР ТРИ ЭТОЙ ТЕМЫ. на фото МОЯ собака. Она сама , её мама, бабушка, прабабушка, прапрабабушка родились в мои руки, в МОЁМ доме. И это - на фоне повального бедствия со шкурой у ризенОв. .

так что...........куды уж нам до Вас, Евгения......... до вселенских знатоков перцового окраса.
Прошу заметить:  коли приспичит мне увлечься тонкостями изучения особенностей перца, поверьте, ТЕОРИЮ наследования перца , биохимические особенности  распределения пигмента в волосе  и МНОГО ЧТО ЕЩЁ уже через год я буду знать настолько детально, насколько сумею впитать и раскопать ВСЕ доступные материалы по этому вопросу.

и сразу начну ДЕЛИТЬСЯ с читателями усвоенной, систематизированной , разложенной по полочкам  и популярно обобщённой информацией.

от Вас же - пока НИ СЛОВА ПО ДЕЛУ.окромя намёков и упрёков. МНЕ такая позиция - претит. ЗНАЕШЬ - РАССКАЖИ людям. или промолчи вовсе.

Отредактировано Елена Типикина (10-05-2011 23:20:28)

+4

51

Переход на личности (уж который раз за всё время) оставлю без комментариев, а по поводу предмета разговора...

Елена Типикина написал(а):

коли приспичит мне увлечься тонкостями изучения особенностей перца, поверьте, ТЕОРИЮ наследования перца , биохимические особенности  распределения пигмента в волосе  и МНОГО ЧТО ЕЩЁ уже через год я буду знать настолько детально, насколько сумею впитать и раскопать ВСЕ доступные материалы по этому вопросу.

Вам надо просто успеть собак посмотреть с такой шерстью. Теория не помогает их сохранить.

-1

52

E.R. написал(а):

Теория не помогает их сохранить.

словоблудие. Опять плач Ярославны...........

Никакая селекционная работа НЕ ВОЗМОЖНА без знаний и  крепкого понимания правил наследования признака.
именно потому, что самоуверенные безграмотные домохозяйки, а не  образованные советники зоотехники
курируют собаководство - "теории" и не помогают их сохранить.

потому, как рУлит повсеместно  "теория" а не крепкая научная  теоретическая база, способная содействовать практике.

+1

53

http://i037.radikal.ru/1105/53/6fddcd9797ba.jpg
Нагуглила выразительную картинку - матёрого секача, СПЛОШЬ покрытого щетиной.( такая густота щетины - редкость, бывает только у матёрых)

под бурой щетиной явственно видна шерсть тёмно - бурого окраса( она у кабанов бывает всех оттенков, вплоть до чисто - чёрного) подшёрсток у кабанов очень коротенький плотный и обычно - светло бурый или желтоватого оттенка
................................................................................................................................................................

ЗЫ: а теперь представьте, о ЧЁМ ведутся баталии госпожой президентом " НКП ризеншнауцер"?

разве можно себе представить эту лесную щетинистую свинью в Глорис  Линкольн - кудряшках и штанёшках?

+5

54

http://i036.radikal.ru/1105/c9/a27be51edaa4.jpg
а вот секач весной. что это - именно секач отлично видно по поясничному сальному горбу.

посмотрите на линяющую шкуру! щетина развалилась, ушла в крутой залом и местами уже вывалилась до шерсти..... Посмотрите - круп и поясница уже обтёсаны, спина и шея от самого затылка уже донова ободраны ( кабаны любят чесать спину и  задницу о коряги) и там - ровный слой короткой  новой  щетины уже вышел ровным слоем. лишь на боках висят старые, всклокоченные и заломанные гроздья  зимней щетины....

НЕ НАПОМИНАЕТ эта картинка наших ризенов с породной шерстью? которые вдруг из гладеньких и ровненьких по шерсти - становятся всклокоченными, остины вздыбливаются , разваливаются, куржавятся  и пачками вываливаются на пол, втыкаясь в наши голые пятки?

на ЭТОМ фото отлично видно, как пятнами вываливается щетина с кабана по весне..........

вот вам и ЖЁСТКАЯ шкура. вот вам и стандарт! а пушной свиньёй кабанчик так и не стал, не ньюфаундленд он, а щетинистый жёсткошёрстный КАБАН, госпожа Чепкасова!

+7

55

Елена Типикина
Вот спасибо за такое понятное и доходчивое обьяснение.Я честно считала свою собаку не правильной,мне сплош и рядом породники утверждали ,что подшёрстка быть не должно,что собака должна триминговаться до голой кожи.и еще меня смущало распределение качества покрова на холке и по хребту в сравнении с боками и ляшками.мне говорили ,что она должна быть одинаковая.Фото моего кабана до трименга и через 3часа,по корпусу ножницы не косались,только столбики на ногах и горло.

увеличить

увеличить

+1

56

Касатка написал(а):

мне сплош и рядом породники утверждали ,что подшёрстка быть не должно,что собака должна триминговаться до голой кожи

к примеру, Брунина мама Катти до голой кожи  едва не всю жизнь триммингуется ровно раз в полтора года. А два раза в подряд так, как Ваша, снимаешь слой - там слой стоит. На третий - с хрустом в ноль, до кожи.
а отсутствие подшёрстка - племенной брак, передайте тем породникам.

+1

57

E.R. написал(а):

Я настаиваю, чтобы, ГОВОРЯ об эталонной шерсти, Вы, знатоки породы, сравнивали ее с ЭТАЛОНОМ. У ризеншнауцеров, с которыми имеете дело Вы, не найдется такой эталонной шерсти, какой в достаточном количестве еще обладают серые средние шнауцеры.

Удивляет и в какой-то мере возмущает это высказывание. А Вы прямо-таки видели всех ризеншнауцеров, да по городам - по весям, по глубинкам, да в быту? Трогали и тримминговали?
И со шнауцерами средними из той же глубинки сравнивали?

То, что Вы видите в Москве на крупных выставках в основном ризенов с непородной шерстью и средних шнауцеров с породной вовсе не означает, что так обстоит дело ВЕЗДЕ. Бывает и совсем даже наоборот в массе

+4

58

Alena написал(а):

Удивляет и в какой-то мере возмущает это высказывание.

а меня, Алёна, возмутило не это. а то, что человек, окончивший достаточно серьёзное учебное заведение так фамильярно относится к понятию "эталон"  - ( в отличие от меня, необразованной недоучки).

Эталон - это ЭТАЛОН, КОНСТАНТА!

Эталоны хранятся в государственной палате мер и весов, эталоны научно описаны измерены и взвешены и  имеют точное описание своих эталонных достоинств.
Даже эталон плодородной земли ( куб Воронежского чернозёма) , помещённый в стеклянный ящик - имеет строгое научное описание: объём, масса, химический состав.

Нас же Евгения призывает возлюбить ЭТАЛОН, о котором сама не может внятно написать ни слова ( надеюсь, что пока)

и на мои просьбы ОПИСАТЬ эталон отшучивается подчас высокомерными шутками.

да я бы и  рада узнать ЭТАЛОН! да выходит, как в анекдоте........
  -  "слон то ....он съесть, если хто  ему  дасть!"

+3

59

E.R. написал(а):

Теория не помогает их сохранить.

У нас практически сохранились. Не могу сказать, что мода не повлияла ни на что, но только в моём небольшом городе есть ризены и миттели с прекрасной по текстуре и окрасу шерстью, лично у меня живёт цверг о котором можно смело сказать , что Елена Типикина в своём ролике говорила о его шерсти :-) И в его почти 14 лет она у него остаётся такой же жёсткой. Не сомневаюсь, что и во многих других местах ситуация не хуже. Соглашусь , что не всегда высок % таких животных, но они ЕСТЬ.  Я думаю, что там где кроме ортодоксии есть место ортопраксии, - всегда будут собаки высокого качества по всем селекционным признакам. Дорогу осилит идущий.

+2

60

Елена Типикина написал(а):

Нас же Евгения призывает возлюбить ЭТАЛОН, о котором сама не может внятно написать ни слова ( надеюсь, что пока)

Предлагает оценить лично.

Это здОрово - так ярко, взахлеб, да еще с фотографиями писать о диких свиньях.
Но хотелось бы, чтобы Вы рассказали своим блестким и доходчивым, своим профессиональным журналистским языком, изобилующим весьма яркими и меткими эпитетами, понятными читающим, о шерсти родственной породы.
Поверьте, ТАК описывать детали дано только Вам.
Честно, не написано на русском языке про наши породы более информативно и эмоционально (и изредка с удовольствием перечитываю Ваши комментарии), хотя именно с зоотехнической точки зрения Ваш образный язык в несколько степеней богаче, чем предлагает терминологический словарь, и этим часто не позволяет читателю сосредоточиться сугубо на принятых научных терминах. Но ведь важнее понимание.

Недоумеваю, чем же провинилась порода, которой так не хватает Вашего письменного внимания.
Всё-таки ризеншнауцер по Стандарту обязан быть увеличенной копией среднего шнауцера... в этой породе есть определенные достижения, которые могли бы обогатить как бОльшую, так и меньшую ростовую вариацию, будь они на данном этапе развития присущи.
Разумеется, обогатить не путем беспорядочных межпородных вязок.

У многих шнауцеристов (и у меня тоже) высшей похвалой цвергшнауцеру является его сравнение со средним шнауцером: "он выглядит как настоящий шнауцер", "эта собака просто копия среднего шнауцера"!
И, давайте вспомним, - именно таких эпитетов удостоился один ризеншнауцер окраса перец с солью (и мне тоже было особенно приятно это неоднократно повторить), имеющий точно такую шерсть, абсолютно такого окраса, какие присущи лучшим представителям породы миттельшнауцер.

Вы говорите - видывали и даже судили эту породу... Боюсь, эти собаки Вас нисколько ни заинтересовали, ни тем более впечатлили, ни с какой стороны.
Жаль... и всё-таки надо посмотреть лучшие образцы, сугубо с точки зрения шерсти.
Давайте так.
Я могу написать Вам рукописное письмо с выражением этой личной просьбы - и даже передать его в Ваш город собственноручно. И даже попробовать договориться о Вашей встрече в удобное всем время с владельцами нескольких собак в Вашем городе, чтобы эта встреча состоялась.
Думаю, все три ростовые вариации от этого только выиграют.

+5


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Породная шерсть шнауцера, какая она?