и второе?

косо  расположенная ( вследствие такого сечения и резкого "подрыва"  костной основы грудной клетки ), длинная   и захватывающая огромную площадь воздействия на лёгкие собаки  мембрана диафрагмы способна  с колоссальной силой и резкостью глубоко  вентилировать лёгкие на этой взрывной, не знающих себе равных резвой скачке.

вот ВЫДОХ собаки в такте галопа - всё увидите сами на фото :

для  резвача -  дыхание и кислородообмен - ГЛАВНОЕ условие для того, чтобы метаболические процессы могли позволить кислороду насыщать ОЧЕНЬ БЫСТРО мышцы. и делать это  ОЧЕНЬ РЕЗКО.

именно ПОЭТОМУ борзая так неустойчива в резком  повороте - слишком автономен  от груди узел плеча - локтя.

но и именно благодаря такой автономности и недостаточной связи плеча и возможен ГИГАНТСКИЙ размах этого маятника - движетеля, просто - максимальная амплитуда захвата пространства.

этот  уродливый грудной курдюк шоушных доберманов  такое же ФИЗИЧЕСКОЕ УРОДСТВО, НЕ ИМЕЮЩЕЕ НЕ МАЛЕЙШЕГО АНАТОМИЧЕСКОГО  СМЫСЛА И ЛОГИКИ, как  недоразвитые, впавшие и мелконькие  грудки шоу - ризенов.

посмотрите на борзых - РАЗВЕ  у кого нибудь из них киль выдвинут  далеко во фронт таким сально - хрящевым мешком, обузой, не имеющих ни рабочих мышц ни рабочих  связок, а только  ненужную массу, болтающуюся лишним грузом между лап ,    как у этих новомодных бедолаг?
это же реальный ....нарост хряща, курдюк, который может только дурачка обмануть.....
они не прыгают, не бегают.....а дохнут с такими  утяжелёнными, уродливыми грудаками в пять годков через одного....

Как то смущает на фото Грея подорваная спереди грудина. Спереди кажется мало. Это как?

Ой, ты о какой породе сейчас? Прям аж подпрыгнула...

Пример в студию! Фото!
Я таких супер-обмускуленых шнауцеров в жизни не встречала...у которых на груди ямка за мышыцами.   Других с дыркой встречала во множестве, но дырка там от другого- от отсутствия и мышц и форбруста.
А если серьезно, то не ямка, а сплошной ровный без провалов округло- выпуклый фронт, это когда ладошкой по переду хлопаешь и звук получается.

о ТОЙ, родная, в которой ты костлявому  безгрудому  безмышцему  ледащщему профильному тонкокостному  кобельку  с красивой такой линией верха отдала ЛПП.

ТЕПЕРЬ посмотри в то, какой фронт БЫВАЕТ у собак тобой оставеленной породы:

ообведи фломастером РУКОЯТКУ ГРУДИНЫ
и конструктивно убедись,  - что это утопающая   в  мускулах - ЯМКА, а не выпуклый  костлявый прыщик .

Танечка, ты можешь, дорогая сколь угодно изливаться в ехидстве и оппонировать вежливыми словами, как НЕ базарная оралка.  Оралка то -  я, я этакую про себя беду то знаю.  

но когда ты найдёшь минутку свободного  времени, то будь добра, освежи познания  в разделе "анатомия", в теме "собака изнутри".
там есть замечательные картинки из немецкого анатомического атласа, которые НА ПАЛЬЦАХ пояснят тебе то, о чём ты ЗАБЫЛА ВСПОМНИТЬ, вступив в ЭТОТ спор.

Посмотри в ЭТОТ рисунок мускулатуры собаки и тогда тебе станет ПОНЯТНО, почему при таком разложении фронтальных мускулов, рукоятка грудины НЕПРЕМЕННО превратится в именно ЯМКУ, как только собака С ПРАВИЛЬНЫМИ , породными, атлетичными МЫШЦАМИ   напряжёт рабочие мускулы пояса передних конечностей..

мне - имеешь право не верить, и спорить имеешь право и трунить. Но ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ науку как то - ЗООЛОГИЮ и АНАТОМИЮ ты уж походя так небрежно  не пинай, пажалста...........

А эксперт обязан знать не только АНАТОМИЮ собаки но и порядок наследования пороков и недостатков, чтобы в  экспертизе  животных расставлять и ПРИОРИТЕТЫ , прогнозирующие его племенную ценность.

да легко - к сожалению, возможность выложить широкую подборку фотографий разных чужих собак  ограничена - с выносного диска всё никак не солью свой  фото архив обратно  в отформатированный комп, но если ты САМА осветлишь вот ЭТО фото - то дырочку ты непременно увидишь.

кстати, именно Брунке с её атлетичным фронтом ( это её  не слабое  место)  ты написала -  :" форбруст мог бы быть выражен лучше"

вероятно вот так, как на выпяченных цыплячьих костлявых килях двух этих очень титулованных шоу - сук , из которых обе  - две не по разу выигрывывали  монопородные   выставки ?

а тебе НИКОГДА не приходило в голову, что вот такое торчание  наружу оголённой грудины - это лишь прямое следствие сухости и паталогической  обеднённой двигательной  мускулатуры пояса передних конечностей , крестообразно сходящихся в группе сильнейших двигательных мышц прямо в середине фронта?

посмотри ещё раз в АТЛАС, на расположение двигательной мускулатуры фронта.

Лера ( я уж заложу её) - сделала на мой взгляд - единственно ВЕРНОЕ предположение о возможном недопонимании Татьяной Львовной   такого  очевидного факта, как наличие ямки ( ложбинки) между мускулами на рукоятке грудины хорошо развитой и правильно обмускуленной собаки..:

Я помыслила и согласилась - сам термин ФОРБРУСТ ( рукоятка грудины ) некоторыми людьми  ( и даже судьями)  понимается и толкуется неверно.

  И  за рукоятку грудины  некоторыми, кому лень учить анатомию ,  ОШИБОЧНО принимается острая вершина рукоятки, костный выступ верхушки рукоятки грудины , называемый в России по старинке - "грудной соколок" .

Действительно, ТАМ искать ямку вместо выступа было бы смешно и нелепо..........    А похоже - там и искали на фотках..... 

похоже, что имено ТАМ, в соколке , а не в самой рукоятке некоторые ошибочно искали ямку вместо костной шишки навершия рукоятки......

итак , я напомню, что РУКОЯТКОЙ ГРУДИНЫ называется  передняя   часть грудины, названная так по форме завершающей грудину  кости, своей формой  напоминающей рукоятку кинжала.см. рис.

красными точками я выделила рукоятку на схеме скелета собаки и на мускулах, покрывающих скелет.

у кого нибудь ЕЩЁ остаютсясомнения в том, что рукоятка грудины здоровой  собаки с правильно обмускуленным фронтом ОБЯЗАНА быть утоплена в мускулах, мускулы породной собаки атлетичного сложения ВСЕГДА ВОЗВЫШАЮТСЯ над рукояткой грудины?

а фот ПОДОСПЕЛО  и фото свободно сидящей, даже не напряжённой  собаки ( взрослая   сука из питомника Гер Хип) .

на ЭТОМ фото отчётливо видно ( и красными точками проставлено) именно то, чего как утверждает оппонент, в природе  не бывает - рукоятка грудины УТОПЛЕНА в мускулах фронта. Собаку эту я дважды видела, подтверждаю - фронт груди у ней прекрасно развит и обмускулен.

Елена Типикина
Огромное спасибище за выложенные фото, и особенно - за страницу атласа с мускулатурой!!! А также - за подробный разбор стАтей в этой области. То, что всегда у меня вызывало недоумение, и как у породника, и как у художника. Ну вот на мой взгляд - всё в природе должно быть логично. Что логично - то красиво. Красота - это гармония. Ну нет в моём понимании гармонии в грудине-курином киле, торчащем спереди неомускуленного плечевого пояса! Не нужен он собаке ни для чего, мышцы там быть должны. Значит, была права, не зря в своё время спорила по этому поводу. А ведь одно время, помнится, было модно даже настригать это безобразие, да не объём даже шерстью  имитировать, а именно вот этот узкий "акулий плавник" посреди узенькой впуклой грудёшки "выпиливать лобзиком".

спасибо за такие отрадные для ума и сердца слова!

Ладно, раз рэволюционные порывы застят тебе глаза, попробую сказать иначе, а ты спокойно, предварительно выдохнувши сначала пойми, о чем я толкую, а потом уже вопи.

Расшифровываю свою, оказавшуюся сложной для восприятия мысль.
Под фронтом я понимаю переднюю часть организма собаки ниже шеи.  Я ее, как эксперт, осматриваю спереди и сбоку. Спереди на предмет заполненности мускулатурой от плеча до килевой кости и от него же до другого плеча. А сбоку я смотрю на эту же часть на предмет выраженности форбруста ( килевой кости). Под выраженностью я понимаю то насколько форбруст выступает вперед относительно плеча собаки (при взгляде сбоку)и еще на предмет изогнутости этой кости.( Вспоминаем стандарт в котором прямо указывается, что грудная кость хорошо развитая и заметно выступающая за плечо.) Вот тебе и ответ на твои обидки

т.е. более заметно выступать за плечи при осмотре сбоку. Так понятнее?
Далее.
Эта самая кость не должна резко под острым углом уходить вниз, а должна покато( по принципу овала) опускаться вниз. Надеюсь понятно, отчего так.
Теперь про ямку.

Перечитай! Ты о чем?! О том, что на месте форбруста должна быть впадина?!
( Представляю, как сейчас поднимут флаг сторониики костлявиков! Сама Типикина легализовала дырку спереди!!!) Или все же о том, что на выпуклом форбрусте собаки, выступающем вперед, заполненным мускулатурой, в точке крепления этой самой мускулатурой есть вмятина, кстати сказать, заметная только на ощупь.( В этом месте еще шерсть растет во встречных направлениях, образуя пучок.)
И еще. Не забываем, что у шнауцера не может быть плоского фронта, равно, как и не может быть плеч, выставленных вперед перед грудью наподобие борзячьих.

Так, что, как говаривал Кролик когда Вини-Пух обожравшись застрял : « Ну и не зачем так Орать!»

Отредактировано Talfi (25-03-2011 20:07:28)

прости меня, я НЕ знаю ТАКОЙ кости в скелете собаки.
у меня , наверное, АТЛАС по анатомии устаревший............

Таня, ты просто ЛЕПИШЬ горбатого, лепишь ЛЯПЫ сейчас, прости..... Но тебе стоит ПОДУМАТЬ о том, что НЕ СЛЕДУЕТ писАть неподумав на ОЧЕНЬ посещаемом ресурсе.

в стандарте написано ВЕРНО, только скажи ка мне ко, разве там написано ГОЛОЙ КОСТИ, не покрытой мышцами?

или ты БУКВАЛЬНО поняла написанное в стандарте? написано "край КОСТИ" , должна  ГОЛАЯ КОСТЬ и  торчать из мяса?