СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.


Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.

Сообщений 61 страница 90 из 282

61

http://s45.radikal.ru/i109/1103/8f/01769b181fc5.png
начинаем сначала, суммируя высказанные мнения.
как достигается  способность грудной клетки сжиматься и расширяться?

+1

62

Ирина написал(а):

я имела ввиду в куполе снизу, в нижнем куполе так сказать, а не в верхнем...

а всё равно, нижний купол - хрящами по бокам  закрыт, а верхний - КОСТЯМИ.  :playful:

0

63

ребра могут двигаться. т.е. подниматься и опускаться и раздвигаться в стороны. наверное здесь играет оду из главную роль хрящ. наверное хряши могут растягиватся и наоборот

0

64

Ziggy написал(а):

наверное здесь играет оду из главную роль хрящ. наверное хряши могут растягиватся и наоборот

безусловно, так . но - какие хрящи? сколько СУСТАВОВ имеет одно ребро собаки ?

http://s003.radikal.ru/i203/1103/66/17ec50b4b36b.jpg

вот человеческий скелет( собачьего не нашла) , но и собачий - так же само устроен в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ части биомеханики , работающей на сжатие - округление системы.

+2

65

ребро верхним концом соединяется к позвонкам, а нижним  - хрящ - грудина, или свободен.

есть ложные (  когорые соединены между собой только хрящем ) и настоящие ( соединены с грудной костью хращем)

я что то не то говорю по моему. т.е. это не ответ заданного вопроса да?

+1

66

Ziggy написал(а):

я что то не то говорю по моему. т.е. это не ответ заданного вопроса да?

угу. ;)
но за яйцо птички , за разгаданный секрет, я Вам сей косяк прощаю. а то бы в ярости щаз КАААААААААААААк тыкнула бы в МИНУС БЫ!
:angry:

Отредактировано Елена Типикина (23-03-2011 17:45:18)

+1

67

Верхним концом ребро образует сустав  с поперечным отростком и телом позвонка,  а нижние концы первых девяти пар соеденены непосредственно с грудной костью, а концы еще 3 ребер соеденены вместе, связаные с грудиной через соединение с хрящом

+1

68

Ирина написал(а):

Верхним концом ребро образует сустав  с поперечным отростком и телом позвонка,  а нижние концы первых девяти пар соеденены непосредственно с грудной костью, а концы еще 3 ребер соеденены вместе, связаные с грудиной через соединение с хрящом

ладно. а КАК соединена костная часть ребра с хрящевой? подвижно, или НЕ подвижно? ;)
......................................................................................................

Ziggy написал(а):

наверное здесь играет оду из главную роль хрящ. наверное хряши могут растягиватся и наоборот

и как ЭТО нам строить и жить помогает?

0

69

беру тайм  - аут. аспиды проснулись, пора вести на прогулку.
погуляем - вернёмся к этой НАИВАЖНЕЙШЕЙ теме.

+1

70

Смело высказывайте ваши предположения , версии, мысли о овальном сечении. его выгодность, плюсы, минусы  и преимущества.
а главное, КАК это непосредственно отражается на функциональности собаки в статике и движении.

+1

71

При вдохе середина ребер поднимается кверху, а грудная кость, которая неподвижно соеденина с концами ребер, следует за движением ребер. Это увеличивает объем грудной полости.  (фсе...ушла спать... закинутые в мну предметы поймаю завтра  :blush: )

+2

72

ну конечно  ж!

. Гибкие сочленения костной основы ребра  с позвоночником,  достаточно эластичное и подвижное соединение со хрящевой частью ребра, эластичное соединение с грудиной  - всё это делает конструкцию скелета грудной клетки и эластичной  способной к сжатию расширению.

именно овальное сечение обеспечивает наилучшую  "вертикальную"  прочность ( на сжатие, сжимание )всей  грудной клетки и её верхнего и нижнего свода, как те верхний и нижний  купола в птичьем яйце.

а ведь это ОЧЕНЬ важно - способность выдержать и удары сверху по куполу свода грудной клетки ( лось лягнул, олень ударил по спине) ,
  или снизу -   удар грудиной о землю при спрыгивании, например с высоты .Ведь именно  снизу - сердце  . налетел такой безгрудинный , безгрудый пёс грудью на пень - и готовченко.... контузия и сердца или  печёнки.....

прочность на боковые сжимания придаёт умеренно - лучковый изгиб самого ребра и в кости и в хряще.

а качество изгиба зависит от  формы костной основы и ДЛИННЫ ХРЯЩА ( внимательно смотрите рисунок)

+4

73

итак: бульдогообразные собаки имеют очень широкий хрящ грудины и круто изогнутые рёбра.
Борзые собаки  имеют сильный изгиб ребра в самой верхней части  костной основы ребра, затем  уплощённую в сечении гиперглубокую грудную клетку с узкой грудиной ..
Породно - стандартные
ризеншнауцеры ( те,  кому повезло с такой родится, конечно же) имеют грудную клетку овального яйцевидного сечения с умеренно - широкой грудиной ..
Какие преимущества даёт какому какое его такое  строение и какие преимущества с такими особенностями недостижимы?

+1

74

Бульдогообразные собаки, имеющие очень широкий хрящ грудины и круто изогнутые рёбра имеет хорошо развитые легкие и вследствие этого большую выносливость, но не скоростные.
Борзые собаки  имеющие сильный изгиб ребра в самой верхней части  костной основы ребра, затем  уплощённую в сечении гиперглубокую грудную клетку с узкой грудиной очень резвые,быстрые. Но недостаточнно выносливые.
ризеншнауцеры  с умеренно - широкой грудиной - золотая середина, быстрые и выносливые.
:blush:

+1

75

Юлька написал(а):

Бульдогообразные собаки, имеющие очень широкий хрящ грудины и круто изогнутые рёбра имеет хорошо развитые легкие и вследствие этого большую выносливость, но не скоростные.

нет.

Юлька написал(а):

Борзые собаки  имеющие сильный изгиб ребра в самой верхней части  костной основы ребра, затем  уплощённую в сечении гиперглубокую грудную клетку с узкой грудиной очень резвые,быстрые. Но недостаточнно выносливые.

нет.
тем более, что и лёгкие и сердце борзой - просто не конкуренты другим породам собак, это - совершенные собаки в части дыхания и кровоснабжения на скоростном броске.

так что.... не то, не так и не о том.

а главное - НЕПОНЯТНО , на чём базируются такие предположения и как СВЯЗАНЫ форма грудной клетки и физические характеристики типа собаки.

0

76

Елена Типикина написал(а):

Какие преимущества даёт какому какое его такое  строение

Форма грудной клетки обуславливает ширину постава конечностей.

+2

77

Tafudy написал(а):

Форма грудной клетки обуславливает ширину постава конечностей.

мысль верна, плохо оформлена.

КАКИХ конечностей и какого постава? 
мыслите то правильно, В верном направлении. но не глыбко копаете, не стесняйтесь, развивайте мыслЮ.

и кроме этого , КАКИЕещё преимущества имеет бочкообразная клетка, ведь так много о этом раз сегодня сказали...
ведь у каждой расы  собак было и своё назначение....

где , в какой работе с лёгкостью выживали бульдогообразные, а плоскобокая борзая бы погибла сразу?

+1

78

ну вас, народ.......... клещами по слову тянуть, а ведь кое кто тут скандалил, мол ЗАСТОЙ в обучающих темах.
и что в итоге, я тут монолог артиста в одно лицо вести должна?
мне не интересно сама с собой гуторить, я ЗНАЮ ответы.

а вы то что..... молчите так робко? прям так боитесь, что утюгом кину, из монитора выскочит?

+1

79

Елена Типикина написал(а):

КАКИХ конечностей и какого постава?

Видимо, передних, потому что на постав задних должна влиять ширина костей таза (???)
По поводу предназначения бульдогообразных я ничего не знаю. Ну чисто по внешности их бы впрягать грузы таскать.

Отредактировано Maria (23-03-2011 21:59:55)

+2

80

Maria написал(а):

Видимо, передних, потому что на постав задних должна влиять ширина костей таза (???)

именно ТАК. только не на  ПОСТАВ, ( постав обусловлен много чем, касающимся строения самой конечности)  а на ширину расстановки передних конечностей  в лопатках и плечах .

http://s44.radikal.ru/i105/1103/40/f2417ace92bc.jpg

а так же на качество  постава  конкретно   плеча и локтя. Далее - уже сама конечность сама за себя отвечает.

Maria написал(а):

Ну чисто по внешности их бы впрягать грузы таскать.

правильно.....широкогрудые, массивные  , коренастые собаки, имеющие огромную проекцию опоры.
а нафиг им было ЭТО в ту пору, когда создавались породы? Грузы то на лошадях таскали, а сейчас вейтпуллингом балуются, чтобы  собак нагрузить хоть чемнить, для их физического тренинга. Опять же - спорт в чистом виде, кто пол тонны на тележке с места выдернет....

+2

81

При такой широкой расстановке лап собака устойчивей. Для боев наверно нужно.
А борзым нужна легкость для  скорости и маневренности

+1

82

Бульдогообразные использовались для травли. :blush:

+2

83

Покопалась в истории бульдогов. Пишут : бульдоги издавна использовались в Англии как «травильные» собаки, в - основном, в травле быков – буль-бейтинге, отсюда и появилось название Bulldog – с английского буквально – «бычья собака». Еще пишут, что в битвах их использовали - для устрашения врага.
Но все-равно, круглая в сечении гр. клетка остается загадкой. Только если вспомнить про то, что такая конструкция более прочная, нежели овальная, но менее подвижная.

+1

84

Ирина написал(а):

При такой широкой расстановке лап собака устойчивей. Для боев наверно нужно.

Юлька написал(а):

Бульдогообразные использовались для травли.

конечно, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ бульдогообразные - исходно, исторически - относятся к ТРАВИЛЬНЫМ породам.
собака для ТРАВЛИ кого то. Охотничьей травли, либо травли для забавы.

ими затравливали загнанного зверя, добычу, потом - устраивали травли для забавы.
Бой с быком, с медведем, волком.
Такая    коренастая распахнутая  в груди, приземистая устойчивая   коренастая табуретка не нуждается в скорости перемещения ( догонять добычу ей НЕ надо) ,  и не нуждается какой то особой манёвренности , гибкости, ловкости и изворотливости, её задача разик  в атаке изловчиться и надёжно прицепиться.
она должна быть устойчива и коренаста. просто .......живая молот - пресс -  табуретка - наковальня.передние лапы, упираясь в землю и жертву СУЩЕСТВЕННО усиливают качество  плотности хватки всей собаки для затравленного зверя, для соперника.

Собака на фото - сбитая в упругий плотный  ком.

плюс ко всему - резкий изгиб свода и чрезмерная округлость костной основы ребра давали клетке очень большую прочность на сжатие и способность стойко переносить сильные удары ( это мы обсуждали сегодня, чем круче арочный свод, тем он прочнее выдерживает наружное давление) - а ну ка, бык начнёт катать, бить в корпус копытом, рогами... .... или мишка лапой треснет!
там, где у плоскогрудой собаки рёбра сломаются, у круторёброй - только скрипнут, гулко , как пустая бочка...

+3

85

Ирина написал(а):

А борзым нужна легкость

ой ли? ТАКИЕ ли они ЛЁГКИЕ, как только  кажутся Вам ?
ну.....сравните рабочих борзых с той бедной глорис - сукой, у которой  нижней   половины груди нет как факта....

http://s59.radikal.ru/i164/1103/0f/06df80ddb2a1.jpg
http://s56.radikal.ru/i152/1103/09/42bd365d7096.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1103/0e/82f0693ab994.jpg
СМОТРИТЕ в оформление ГРУДИН! какая потрясающая глубина и длинна, ЗАЧЕМ?

+2

86

Объем ширины компенсируется объемом глубины для расположения хорошо развитых внутренних органов

+2

87

Ирина написал(а):

Объем ширины компенсируется объемом глубины для расположения хорошо развитых внутренних органов

в точку, а ЗАЧЕМ? с точки зрения биомеханики? - хорошо подумайте......

+1

88

Ирина написал(а):

Объем ширины компенсируется объемом глубины для расположения хорошо развитых внутренних органов

Уменьшение сопротивления воздуха? Там у них даже форма костей конечностей влияет на резвость. Следовательно, необходимо уменьшить фронтальную площадь.

+1

89

Maria написал(а):

Уменьшение сопротивления воздуха?

нет. не те скорости, не околозвуковые.

+1

90

А с килем никаких аналогий нет?

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки. ГРУДНАЯ КЛЕТКА. норма и аномалии.