ну тут ребята можно поспорить, чисто из смыслового поведения собаки.....меняться это очень хорошо...НО.....что мы делали, когда я с ним менялась....если я вижу что он что то подобрал, я с ним менялась, он выплевывал на лакомство, так он начал это делать демонстративно...специально, я тебе ты мне.....вот тут я обмен и прекратила, нельзя значит нельзя....одним из причин бананов в ушах я считаю это то что в том краю где мы гуляем ходит сейчас течная сука со свитой и слишком много запахов....а слабость к кухне это нам аукается 15 дней вольной жизни в доме, когда он делал все что хотел, был в доме хозяином....иерархическая ступень у нас уже давно установлена.....и я речь не веду о побоях собаки, но наказывать как ребёнка так и собаку считаю нужным....вы же не будете отрицать то что в стае  вожак наказывает не подчинение и довольна жестоко, что бы не повадно было в следующий раз

ко всему сказанному хотелось бы добавить....коль много сравнивают собак с детьми, то его поведение очень похоже на кризис 3х летнего возраста у ребёнка....когда ваше чадо превращается в маленького монстра и вот тут начинается противостояние....если вы не хотите слушать вопли и истерики своего ребёнка то идете у него на поводу и уже игра проиграна, ребёнок вас подчинил себе....так и собака, если он сделал один раз то что захотел (зная что это нельзя делать, а он это знает прекрасно) и не получил, то он это сделает и другой раз.....вот как добиться того что бы собака выбирала и думала? ведь что бы не говорили иногда инстинкт берет верх....

Оль, про побои ни кто и не говорит. Зачастую "трандюль словом" работает лучше.
У меня вот Кекс не любит команду рядом. Да я и не настаиваю пока особо. Маленький еще. Ему же все интересно. Но в связи с нашим сейчас сплошным льдом на дорогах приходится периодически этот "пыл интереса" приостанавливать. Дабы самой ноги - руки не переломать. Рявкнешь "рядом" - идет рядом. Но как... уши вертолетом, спина сгорбилась, глаза несчастные... Прошли опасное место - хвалю. При чем очень бурно хвалю. В ответ ставит мне лапы на плечи и зацеловывает так, что всем своим видом говорит "маманя, правда я молодец? я ведь классный пацанчик?". После этого опять "рядом". Только это уже другая собака - идет гордо и улыбается во всю свою бородатую морду. Ну как то так.
Хотя если там течные суки, то зная "папин клин" на этом деле, я не удивляюсь. Папаня ваш дело это очень любит. Так что может ничего страшного и нет. Суки отгуляют - бананы вылезут.

А как же стырить и спрятать потом то, что в брюхо не вместилось?
Иногда ведь хозяева такуууууююю вкоснотищу на виду оставляют...
Не знаю - я к этому спокойно отношусь.
За все время, сколько мясо в раковине не размораживалось, старшая только два раза не удержалась и стырила. Вру. Три. Третий раз - сожранные голубцы. Из закрытой крышкой сковородки, стоящей на плите. И крышка даже на место была возвращена.

ortseam Акула уже всё написАла. ВАМ неймётся и Вы раздаёте советы ОБРАТНОГО свойства.

у ВОСПИТАННОГО животного НЕТ потребности ни садиться ни ложиться на голов владельцу. Так как 2сесть на голову" в моём представлении, это то же самое, что положить с прибором.
и опытный человек этого просто не допускает в общении с животным.Корректирует раньше. Но вовсе не дюлями.

отрицательное подкрепление - естессно, позволительно.

НО ТОЛЬКО ТОГДА, когда безупречно сформирован и работает поставленный НАВЫК! Причём, основанный на ПОТРЕБНОСТИ собаки его выполнять. а не на страхе того, что побьют коли не выполнишь.
Схема последовательности примерно  такая: развитие  потребности исполнить навык,  постановка навыка, отрицательное подкрепление в случае неповиновения, выработка устойчивого рефлекса.
а Вы предлагаете  что? собака от хозяина удаляется в светлую даль, а ей накатить?
здорово....чтоб в другой раз , когда дрянь сожрёт два часа не подходила, а если подходила то деревянными шагами за хозяйскими дюлями?

Елена Типикина, озадачили прям.
Я с Норятиной в свое время в 4 месяца пошла. Правда у нас группа была новичково - малышовая. Все на усях - пусях проходило. Без давления. На игре.
Лишила ребенка детства что ли?
А то я ведь и малого в 3 месяца с собой уже на площадку взяла. Правда брала, чтоб дома не скучал пока маманя занимается, но инструктор наш на него глянув сказал, что можно начинать. Но все на тех же "усях - пусях".
Сейчас погода не позволяет ездить, так мы на прогулках минут по 10 -15 "играем в дрессировку".
А теперь и не знаю. Прекращать?

Я полностью с Вами согласен, если под навыком понимать некое желаемое действие. Хотим, чтобы собака что-то сделала для нас - подкрепляем позитивно.
Но если навыком считать то, что с приставкой НЕ (НЕ тырить еду, НЕ ставить лапы на чужих, НЕ лаять на детей и т.д). то здесь, ИМХО, никакое позитивное подкрепление неуместно (да и невозможно, наверное: ну представьте себе позитивное подкрепление команды ФУ). В общем, принцип такой: добиваемся хорошего - хвалим, отучаем от плохого - ругаем.

ЗЫ: Кстати подумалось: позитивное подкрепление ФУ возможно, но только ПОСЛЕ, того, как оно отработано на негативе.

Вы слово ОКД - прочитали?

в 4 и приходили. в щенячьи группы СОЦИАЛЬНОЙ АДАПТАЦИИ и воспитательной дрессировки ЩЕНКА.

Вы с ЛУНЫ упали?
открою Вам страшный секрет. ОЧЕНЬ многие собаки у ОЧЕНЬ многих моих знакомых ( включая моих собственных) НЕ знают команды ФУ вообще. НЕТ такой команды в лексиконе.
и именно на ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ подкреплении приучаются не ставить ноги на детей и чужих людей и на хозяина, пришедшего с работы.

не НАКАЗЫВАЮТСЯ за поставленные от радости лапы, а поощряются за терпеливую усадку или поданный жгут, в который на радости вернувшийся хозяин потянет и приласкает собаку.
То, что Вы описываете - просто сказки каменного века..... дремучие. Так как нормально развитая собака к  подростковому возрасту ЧУЖИХ в упор  на улице не видит и лап ни на кого не ставит и ЧУЖИХ детей НЕ замечает - для неё есть ТОЛЬКО владелец.

дас......ссс........
вот таких дразнило - колотило я и боюсь, когда такие как Вы - советы раздавать начинают.......

ахереть.
для собаки, доверяющей ВОЖАКУ нет ничего легче, как ОТКАЗАТЬСЯ от выполнения нежелательного действия ПО СИГНАЛУ ТРЕВОГИ!
и вернуться за положительным подкреплением к своему вожаку.

Видимо, ребёнку вы НИКОГДА не говорили ( если он ручки к огню тянет) тревожным голосом БОБО!!! Так, что вздрогнув он в страхе отдёрнет ручку и тотчас игрушку не предлагали, чтобы отвлёкся.
такие как Вы предпочтут сразу выдрать, конечно же.... чтобы ни ручек не тянул и всё такое.

дада. САФЕЦКО - пинково солдатско строевой поры.
так вот, команда ФУ в окд - отказ от лакомства, поданного владельцем,  ставится на положительном подкреплении ЛЮБОЙ собаке за примерно - одну минуту.
а при обходе площадки с РАЗБРОСАННЫМ лакомством и при подбросе лакомства на охране вещи - подача ФУ отсутствует.

Почему? И в американских, и в немецких то же...
Кстати, возможно Вы не заметили, в посте, на который Вы отвечали, была просьба о ссылке на источник

Ну к чему эти душещипательные подчеркивания?! Собака всего за несколько раз прекрасно все поняла. Подбегает с той же радостью, с тем же блеском в глазах, но не прыгает, а нетерпеливо пританцовывает и вертится, ожидая, когда я сам к ней наклонюсь. И я наклоняюсь. Или присаживаюсь. И прижимаюсь щекой, и целую в морду и говорю такие слова, что и жене с дочкой такие не всегда достаются! И все просто и естественно. И не нужно никаких искусственных приемов: мне неприятно, когда лапами, я отвернулся. Нет лап - целуемся. Вот и все.

Отредактировано ortseam (20-01-2011 12:27:51)

один УЖЕ СОГЛАСЕН!

ВЫ САМ будьте так добры, СВОЮ писанину читайте перед отправкой.
чтобы не устраивать препирательства на пустом месте ТАМ, где САМ пишите противоречащие друг другу ПОСТЫ.