Лер, у меня на Васильевском - хранится афигительный раритет -трофейный  немецкий , вермахтовский строевой ошейник санитарной собаки.

это широкий кожаный двухслойный ошейник из тёмно - коричневой кожи высшего качества, медной фурнитурой - полуудавка с ограничительным затягивание кольцом и регулируемой пряжкой. отстрочен - ПОПЕРЕЧНЫМИ швами, как всё немецкое.

так вот: у него на ГОРЛЕ, именно на горле - с обратной стороны от  привязного кольца -рядом -  две,  крупных эмалированных  белых бляхи приклёпаны, с советскую пятикопеечную монету размером и на них - красный крест.

ты и подумай - а почему на горле то? когда собака стоит - их НЕ ВИДАТЬ, они внизу . современные "вкусопоощрительные игровые  ПССники " на бока ошейнику бы их  приклепали....

а всё просто - военная санитарная собака к человеку ПОДПОЛЗАЛА и начинала вылизывать ему фэйс.

и открывши глаза в контуженном состоянии, или тяжело  раненый человек,   первое что видел сверху - ЭТИ КРАСНЫЕ КРЕСТЫ, блин .ПРЯМО  над собою  . а не в трёх метрах сбоку гафкающие.

и понимал - что это не волк его в кусты кушать пришёл, а санитарная собака его призывает очнуться.
и такой военный  ошейник - КУДА УБЕДИТЕЛЬНЕЕ, чем  тырнетные теории о "есть только два   вида мотивации - пищевой и игровой"

ибо НИ КОРМИТЬ собаку раненый НЕ МОГ, ни ИГРАТЬ с ней, финишируя задание. а проводник, подготовивший эту собаку - мог и сам быть уж давно убитым.. а собака - ползла от раненого к раненому. в ошейничке то......

а вот ТУТ, похоже - пора задать вопрос: что такое МОТИВАЦИЯ.

само это существительное действия - ЧТО КОНКРЕТНО означает?

и почему так СМЕШНО ( если понимать смысл этого слова, а не бездумно попугайничать ) заявления о  "Спасатели ставятся  только на игровой или пищевой мотивации, третьего не дано "

МОТИВАЦИЯ - это ЧТО за действие то, что за состояние животного то такое наступает при включении человеком мотивации собаки  ?

Почему мотивацию можно повысить, переадресовать, утратить, почему одной мотивацией можно
выявить и подтвердить иную любую ( если в собаке любая иная достаточно заложена от природы) устранить нежелательную мотивацию и подтвердить наиболее   желательную, какие мотивации ваще бывают?

только ли поощрительные, возбуждающие? Или бывают  включающие торможение?

ЧТО ТАКОЕ мотивация в поведении и дрессировке собаки ?

собака яму копает, чтобы лечь в прохладную землю......... это социальное поведение?
собака землю копает - чтобы зарыть кость, как Бруна вчера его мосёл от Москоляси спрятала - это социальное поведение?

а мотивация у собаки  одна - КОПАТЬ ЗЕМЛЮ.

КОНЕЧНО! желание ДЕЙСТВИЯ, удовлетворяющего возникшую ПОТРЕБНОСТЬ.

кстати, почему же ЛУЧШИЕ , самые знаменитые, самые результативные  собаки в спасательной службе  в техногенке той же  - это ретриверы и спаниели, а?
КАКИЕ   ПОТРЕБНОСТИ у этих собак так ярко проявляются в их ОТСЕЛЕКЦИОНИРОВАННОМ человеком  на протяжении многих веков поведении?

хотела бы я посмотреть на то, сколько проживёт у охотника собака, которая вместо того, чтобы настойчиво и страстно ИСКАТЬ и ПОДАВАТЬ утку - стала бы в неё ИГРАТЬ и ЖРАТЬ её.......да ещё и с  его личного одобрения......

Вот пошла бы спаниЭль бы, нашла бы уточку измяла бы, растрепала бы, и скушала.............       а не лезла бы СО СТРАСТЬЮ в грязь и холодную воду, обшаривать траву и  тростники , чтобы отыскать этого убитого или подраненного селезня и подать прямо папочке в руки. а папочка скажет АХ, МАЛАЦЦА,,,,,,,,,,,,

а в поисковой -  уже не они, там нужна скорость обыска местности мама - не горюй...... и там - рУлят служебные породы - а ИХ ТО ЧТО ГОНИТ вперёд, на ПОИСК?

а следовая - где бладхаундам - КРОВЯНЫМ ГОНЧИМ нет равных?  Есть в Европе и америке полицейские  собаки, берущие и трёхсуточный след в городе, да и  ПОСЛЕ ДОЖДЯ , впридачу.......

им то что......прётся по следу с басистым ором, чё им прётся то!? по следу то  - порода НИЧЕМУ другому и не обучается, их и с поводка то полицейские не спускают -им надоть  только НЮХАТЬ И ГНАТЬ по следу до изнеможения.......

а ведь  всё это -  ПОТРЕБНОСТИ собаки.ПОТРЕБНОСТИ УДОВЛЕТВОРИТЬ СВОЁ ВРОЖДЁННОЕ, УНАСЛЕДОВАННОЕ поведение!

поиск, занюхивание, догон, желание ОБНАРУЖИТЬ, найти и т.д.  - это и есть ИСТИННЫЕ мотивации хорошей и способной собаки,
вульгаризованные дефачками от киноЛОХии до "пищевой и игровой " мотиваций,

от которой собака получает один пазитиФФ.

а собака, имеющая ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ социальной лояльности  и настоящей привязанности к человеку - будет не только ИСКАТЬ его отчаянно - но и ляжет с ним САМА,  будет вылизывать его , тормошить ,  согревать его своим телом. а не только "гавать"  десять раз за кусок колбасы, блин.

ладно, нам пора.

Ничего не буду говорить о судействе. Так как не поняла .
Но. Если у кобелей хоть яйца щупает (но судя по всему собак боится - просил зажать и голову и зад), то сук вообще руками не трогал.

моя служебная ставилась изначально на пищевой мотивации - так я вырабатывала чистое обозначение без копаний и отходов. Сейчас поощрять за находку я могу ее по разному - могу дай кусочек пищи, могу  активно поиграть или активно похвалить.
Последние две недели собака просидела дома - все мое время было  занято доработкой чистоты обозначения собак в команде. а потом и  самими соревнованиями. Все эти дни собака рвалась на работу и очень обижалась что ее не берут. А уж чем только она себя не занимала дома -  выполняла все команды дочери, приносила  вещи коротые она просила - даже сотовый, прыгала, скакала, ползала и прочие причуды кна которые хватало фантазии маленькой хозяйки. А могла бы просто спать - кормилась по расписанию и даже потолстела...  Да и все мои предыдущие - поощрялись по разному, бывало и не поощерялись вообще ни чем материальным - только добрым словом - но что работать не отказывались.

социализация собаки - она бывает разная. какая социализация интересует в конкретном случае - становление индивидуальности собаки, формирование личностных отношений между однопометниками, социализация щенка подростка или социализация при взаимодействии с людьми?

Домашняя "собака обыкновенная" стала ДРУГОМ ( а не слугой как конь, верблюд,пахотный  вол) человека только по одному тому, что это ЕДИНСТВЕННОЕ во всей живой природе  животное,не только  способное включить ЧЕЛОВЕКА в свой видовой социум и поле социальных взаимоотношений, а и испытывающее в этом ПОТРЕБНОСТЬ .

У нас на конец мая намечается учебный семинар В.С. Варлакова по дрессировке (авторская методика) - подскажите, пожалуйста, есть  ли смысл идти, и стоит ли идти с собакой...
А то что-то после "методик Фатина" я уже напрягаюсь...

vinc
спасибо!

Спасибо.
Я просто посмотрела, как другие на молоке обжигаются и решила на воду подуть... На всякий случай (тем более, что после семинара Власенко осталось какое-то ощущение, что у меня общий контакт с собакой ухудшился)

и сытнее.

Про потребность и мотивацию
По Симонову есть 3 группы потребностей
Витальная - все потребности, необходимые для жизнедеятельности - еда, вода, сон, оборона и т.д.
Социальная (зоосоциальная для животных) - родительское поведение, половое поведение, иерархия, потребность в общении с человеком
Идеальная (познавательная) - ориентировочно-исследовательское поведение, игра.
В дрессировке обычно можно задействовать, как основные потребности, а значит и мотивации на этих потребностях - оборона, пища, игра и общение с человеком (именно с человеком, т.к. собаку с высокой потребностью в общении с себе подобными гораздо тяжелее дрессировать и воспитывать)
Собственно на этих 4 потребностях и базируются основные методы дрессировки.
Дальше мое ИМХО
Причем, как я понимаю, играя со щенком мы развиваем и мотивацию и "настраиваем" на общение с человеком.
На лакомстве проще всего на начальных этапах выработки навыка - куча преимуществ
На игре лучше увеличивать скорость выполнения навыка, + смена мотивации (+ если собака не пищевик)
Оборона используется в качестве механической коррекции, рывки, надавливания на круп и т.д. - любое воздействие на собаку. Полезно, когда собака уже на стадии формирования двигательного стереотипа.
Но главное, это что бы в последствии, после длительного процесса дрессировки собака выполняла навыки независимо от того, есть ли у тебя лакомство или игрушка, или дотянешься ли ты, что бы вручить ей пендаля. За просто так. Из уважения. Или просто из "настроенной" потребности выполнять команды и чувствовать себя полезным стае.