СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » движения ризеншнауцера 2


движения ризеншнауцера 2

Сообщений 151 страница 180 из 473

151

Елена Типикина
-Большое спасибо за подробное разъяснение.

+1

152

Елена Типикина написал(а):

обратите внимание

:writing: +

+1

153

Елена Типикина написал(а):

эти собаки бегут всё таки с поддержкой на  удавках.  при полностью отпущенных поводках разница между шеями этих шести разных собак будет ГОРАЗДО наглядней!

а  на удавке хорошая шея выглядит хуже или же наоборот - плохая лучше?

+1

154

yardly написал(а):

а  на удавке хорошая шея выглядит хуже или же наоборот - плохая лучше?

хорошая - ХУЖЕ, плохая - ЛУЧШЕ.

но безграмотность  современных шоусудей ( поголовная практически, за редкими и счастливыми исключениями)

привела к тому, что эти икспертам   сплошь стало  нравится ПОРОЧНОЕ, вздёрнутое положение шеи в движении собаки.

в качестве примера : вот САМАЯ первая собака на фото,жёсткая по шерсти, гармоничная  глорис собака, у которой в том ринге были САМЫЕ полноценные, великолепные движения, великолепная шея и работа верха и  всех конечностей,  она ПРОИГРАЛА  тот ринг.

а выиграл  общий  ринг и звание ЛЮ   под теми судьями как раз второй снизу  на фото  глорис - пухяк,  со вздёрнутой обратной хиленькой  шеей и тощими бессильными ножками.)
лпп же стала  собака, которая просто неспособна бегать......

+4

155

Вот я изучала своих звериков два дня, и возникли следующие вопросы:
1. Если собаку заставить бежать так, как бегут афган и пудель на фото, то основная нагрузка в движении у нее будет приходится на поясницу и задние конечности?
И тогда, раз

Елена Типикина написал(а):

наклоненная, опущенная шея - переносит баланс  равновесия собаки  в гораздо сильной степени с поясницы на перёд, позволяя включить "весь привод" 4Х4

то, получается, что если моя собака в движении отказывается увеличивать скорость при поднятой шее, то этому могут быть две причины - она не хочет двигаться неудобным ей способом ("ехать на трехколесном велосипеде") либо ей просто мощности "заднего привода" не хватает?
А если мелкая так бежит - о чем это говорит (шея в свободном движении у нее изгибается правильно, даже больше, чем у старшей - но она у нее подлиннее и потоньше... :'( ) - о слабом развитии мышц верха, мешающем ей включить "полный привод"? И можно ли их как-то тренировать? Не только шею, но и вообще все мышцы целиком (в том числе их часть от холки до основания хвоста)?
2. Как определить степень развития этих мышц (ну типа насколько вообще они заложены)? Если у собаки спина широкая или наоборот, очень узкая - это понятно, а в остальных случаях?
3. Зависит ли как-то "обратная" шея (и вообще строение шеи) от конструкции переда собаки (в частности, плече-лопаточного сочленения, длины и наклона лопатки), а также от её постава и выхода (или наоборот) и от чего вообще это зависит.
4. Слабая ("обратная") шея должна быть связана со слабым развитием мышц всего тела, или же она обусловлена только и исключительно строением костей в этом отделе позвоночника (т.е. эпистрофея и атланта)?
5. "Коневая", т.е. сильная шея по логике должна иметь четко выраженное расширение к плечам (книзу), а слабая как правило, почти одинаковой ширины на всем протяжении?
6. Можно ли эту "обратную" шею определить уже у щенка, они ведь, когда маленькие, шейки еще не изгибают?

+4

156

yardly
нувытут назадавали вопросов.........

каждый вопрос - ТЕМА!

ждите моего свободного времени теперь, как Тихонова ждала. Шобы муза прилетела и рифма посетила.

+1

157

yardly написал(а):

И можно ли их как-то тренировать? Не только шею, но и вообще все мышцы целиком (в том числе их часть от холки до основания хвоста)?

Ходить пешком внатяг на шлейке в гору. По команде вперед собака тащит вас в гору, но не скачками, а пешком. И просто ходить внатяг с вами в качестве утяжелителя (утяжелитель не предмет - колесо, а человек, потому что человек может контролировать движения, сбивать со скачек и прыжков на равномерный шаг). И обязательно чередовать это со свободными движениями.

+2

158

Runa написал(а):

Ходить пешком внатяг на шлейке в гору.

и ПОД гору и по ровной местности... но это - ЛИШЬ ОДНО упражнение, на наращивание СИЛЫ и ОБЪЁМА. а вот сушить , натягивать, расслаивать по волокнам, высвобождая от жира  эту группу мышц, воспитывая в мышцах метаболическую нестомчивость   и   ВЫНОСЛИВОСТЬ  нужно длительными стайерскими  монотонными, равномерными и постепенно наращиваемыми   нагрузками ( рысь размеренная). тюп - тюп -тюп.

ввиду экстремального лета лично моя атлетичная и подраскаченная в объёмных мускулах собака, лишённая велосипеда - превратилась за два месяца в горбатого кабана - секача. :rofl:

так как от резких ночных скачек, купаний,  она дико   распухла в шее, спине  и пояснице, вся выпучилась, а высушить и выпрямить её остаётся времени мало......

по  плюс тридцати пяти лисапед был отменён. результат - налицо и поясницО.

+1

159

Нуу, я 15 лет ждала (конечно, и искала, но в основном малоуспешно :no: ), где можно получить такого рода информацию, как на этом форуме... Так что подожду еще сколько нужно. Главное,

Елена Типикина написал(а):

Шобы муза прилетела и рифма посетила

все-таки...

+1

160

yardly написал(а):

3. Зависит ли как-то "обратная" шея (и вообще строение шеи) от конструкции переда собаки (в частности, плече-лопаточного сочленения, длины и наклона лопатки), а также от её постава и выхода (или наоборот) и от чего вообще это зависит.

вот тут могу ответить коротко и быстро.

Только от анатомической , унаследованной ФОРМЫ строения самой шеи , безотносительно строения корпуса и пояса передних конечностей .

Итак: ФОРМА двух первых шейных позвонков, наследующихся  иначе, чем остальные пять :, форма  эпистрофея и, главное,  АТЛАНТА образующего изгиб загривка  , ширина костной основы самих пяти  последующих позвонков и  качество  подвижности и крепости их сочленения.

ПЛЮС - общий тонус мускулатуры собаки.

+7

161

Runa написал(а):

ходить внатяг с вами в качестве утяжелител

она не тянет... категорически (даже за кошкой :huh: )

Елена Типикина написал(а):

так как от резких ночных скачек, купаний,  она дико   распухла в шее, спине  и пояснице, вся выпучилась, а высушить и выпрямить её остаётся времени мало......

по  плюс тридцати пяти лисапед был отменён. результат - налицо и поясницО.

опа... а я-то гадаю, почему моя стала горбиться. Я раньше с ними бегала по стадиону - не много, по 3-4 круга всего, но каждый день все-же. И как раз тюп-тюп (а то я не добегу).  А сейчас бегаю редко, зато они прыгают регулярно (задние ноги тренирую) и тоже по ночам скачки устраивают. На старшей это так не заметно, но она шире, короче и массивнее изначально...
Придется-таки срочно искать беговую дорожку

Отредактировано yardly (18-08-2010 22:15:37)

+1

162

yardly написал(а):

она не тянет.

Этому надо учить, подбирать подходы к собаке. Любую нормальную собаку можно научить выполнять любую разумную команду. Просто надо найти подход - на вкусняшку, на апорт, на похвалу, на интонацию. Пробуйте. Мы тоже не родились со знанием этой команды. Танцы с саблями исполняли, пока нужную интонацию не подобрали.

+2

163

Runa написал(а):

Просто надо найти подход - на вкусняшку, на апорт, на похвалу, на интонацию.

так ее ничто так как кошки не привлекает.  Но и в упряжи она не скачет зато - пробовала в ездовой шлейке (а регулировать ее движение я могу и держа за ошейник), так что может лучше так пока? Только вес правильный подобрать бы для начала...

0

164

yardly
А вперед кого-нить пустить из своих для начала?

0

165

Runa
старшая тянет - эта нет (но любые родные меркнут перед появившейся КОШКОЙ :O  скачет на задних лапах, но все равно не тянет... :dontknow: )
Подумала, а может старшую впереди пустить, но вспомнила - когда старшая сорвалась и круги по двору перед ней нарезала, мелкая выла от зависти, и на задних лапах прыгала, но - НЕ ТЯНУЛА!
Ну почему так - не знаю...

Отредактировано yardly (18-08-2010 23:59:03)

0

166

yardly написал(а):

беговую дорожку

велосипед.

0

167

yardly написал(а):

Подумала, а может старшую впереди пустить, но вспомнила - когда старшая сорвалась и круги по двору перед ней нарезала, мелкая выла от зависти, и на задних лапах прыгала, но - НЕ ТЯНУЛА!
Ну почему так - не знаю...

за выход ВПЕРЕДИ носа вожака пинндюль положен в стае.

Старшую - на ДЛИННЫЙ поводок, младшую - на в два раза короче и ГУЛЯТЬ ТАК  ПЯТЬ ДНЕЙ без вольноотпущенного выгула.

через пять дней они ВЛЯГУТ в поводки усираясь друг перед другом в натяжении.

вожачка попрёт, мелкая из шкуры стаает выпрыгивать, и всё - ПО ЗНАКОМЫМ МЕСТАМ и НЕ отпуская, а говоря : Кто? ГдЕ?

а вот ПОТОМ - внатяг,отработали натяг -  а потом - бегать.

+4

168

yardly написал(а):

5. "Коневая", т.е. сильная шея по логике должна иметь четко выраженное расширение к плечам (книзу), а слабая как правило, почти одинаковой ширины на всем протяжении?

совершенно верно!   пройдите в замечательную тему "собака изнутри", чтоб увидеть в прекрасных и точных рисунках, как расположение хорошо развитых шейных  мышц, переходящих в пояс ПК формирует ту самую трапецевидную, расширяющуюся книзу шею.

шея - труба, не перетекающая в лопатку и плечо, как бы воткнутая в корпус... не имеющая   прочной мускульной связи с передом говорит о чахлой, слабой, вырождающейся мускулатуре собаки.

такие переда НЕ имеют возможности  резко работать в манёвре собаки, совершающей подчас фантастические увёртки, припадания к земле передом в развороте, нырки именно передом, чтоб впоследствии молниеностно сработать головой и зубами, нанеся точную и сильную  хватку по добыче.

собака с тонкой, трубообразной шеей, конечно же - способна ровно бежать трусцой , но..............

ни манёвра ни атаки, ни прочной хватки  не способна сделать вовсе, так как её рабочий механизм "переднего моста" не имеет прочной связи с  шеей и ГОЛОВОЙ.

http://i064.radikal.ru/1008/b2/dd434aa4969c.jpg

вот ЭТО фото Бруны сделано минувшей зимой, при температуре в минус тридцать.

мы гуляли в эту зиму мало за прогулку , но помногу раз в день и очень резко, она сама себя гоняла карьером по льду реки, вот эта ИЗМОРОЗЬ - мгновенно выпала на остановившейся передохнуть собаке.

это - именно ИЗМОРОЗЬ , иней, а не снег и она чётко выпала по шерсти в НАИБОЛЕЕ ГОРЯЧИХ МЕСТАХ, НАИБОЛЕЕ СИЛЬНО РАЗОГРЕТЫХ мышц.

наглядно, не правда ли?
сопоставьте ЭТО фото с атласом, чтоб понять КАК важны в работе мышцы, связующие шею с поясом передних конечностей!

+8

169

yardly написал(а):

6. Можно ли эту "обратную" шею определить уже у щенка, они ведь, когда маленькие, шейки еще не изгибают?

да, но с довольно высокой степенью вероятности - ТОЛЬКО сразу при рождении!
когда мокрый щеночек вывалился из пузыря и ещё не обсох, возьмите его в руки:

у того щенка, у которого самый ШИРОКИЙ и ровный  затылок черепа , а позвонок за ним шириною ровно вот  с этот затылок   и без ямки за черепом  и провала в шее, у кого ручки колесом, а не из одной дырочки в сторону ..тот и будет собакой с такой коневой шеей.

слабые щенки часто красиво типа, изгибают шейку.    Ах...како изячество........ а у щенка тонуса нет и вся шея на изгиб......

а сильные, мясистые , наоборот : как высохнут - так уже похожи на тыкву без шеи вообще и руки врастопыр у них  становятся и холки они горбом - дельфином пучат! ;)))))))

+15

170

Елена Типикина написал(а):

yardly написал(а):

    беговую дорожку

велосипед.

Хорошо, значит покупаю велосипед. (и аптечку :disappointed: )
А дорожку совсем нельзя ?

0

171

Елена Типикина написал(а):

наглядно, не правда ли?
сопоставьте ЭТО фото с атласом

Вот за этот пост отдельное спасибо! ОЧЕНЬ НАГЛЯДНО.
Всю тему "Собака изнутри" прочитана уже (я ж тут на самом деле уже давно тусуюсь потихоньку и все практически себе на комп скопировала... :D ), но вот соотнесение теории к практике - это моя вечная проблема. Свою-то собу изнутри не посмотришь... А тут так все очевидно становится. Счас зима настанет, своих поснимаю тоже (они у меня и зимой триммингованные ходят, так что должно быть же видно, какие мышцы у них там есть и работают)

+1

172

yardly написал(а):

А дорожку совсем нельзя ?

можно. но на Дорожке собака НИКОГДА не отработает спиной так, как на воле.

+1

173

пока еще сухо, стараюсь "погонять" собаку в поле ... бегать - медленно, поэтому я на двух колесах...
ну вот такая серия (сорри за качество - нарезка из видео)
http://s59.radikal.ru/i166/1009/0f/7d7e4a4df0ee.jpg

http://s56.radikal.ru/i153/1009/a6/ca24a56951b5.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1009/2d/1ad5b27fae93.jpg

http://i065.radikal.ru/1009/9b/84d8b79c674e.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1009/3f/49de98e87e2b.jpg

http://i082.radikal.ru/1009/46/e55cdd71342a.jpg

http://i065.radikal.ru/1009/26/548f1ed1b947.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/1009/1d/5a1b48992d8c.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/1009/0e/3d3115553632.jpg

Отредактировано uliyag (28-09-2010 14:41:48)

+10

174

Если у кого есть видео или ссылки где можно увидеть  сближенность плюсен  плделитесь пожалуйста

0

175

http://www.youtube.com/watch?v=We6u3YMjz78 - воть моя дворняга :)

+3

176

Лота написал(а):

воть моя дворняга

ОДОБРЯМС!!!!
как спинкой работает! спина , как арка - пружина! и моя любимая такая....потяжка в пояснице на толчке задом, когда  видно, как толчёк ушёл по спине на перёд.....не в небо цырлами, всё в ТОЛЧЁК И ПРОДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД!

а из замечаний - немного неманёвренный перёд, зад мощнейший, а перёд узковат и немного подваливает локти без точной и резкой опоры на внутренний локоть в повороте.
УДОВОЛЬСТВИЕ смотреть на вашу собаку, которая движется, как птица летит - ЛЕГКО И СВОБОДНО! прям....возбуждает.... :blush:

ЗЫ: как же я завидую отЮТУБленным...... :(  как мечтаю и мою дворнягу в разгоне и на увёртках  снять и выложить...

блин. одна надежда на родню, все щенковладельцы при камерах.....

+2

177

Елена Типикина написал(а):

а из замечаний - немного неманёвренный перёд, зад мощнейший, а перёд узковат и немного подваливает локти без точной и резкой опоры на внутренний локоть в повороте.

в смысле узковат перед?

грудак шире, чем у Персея...
или в движении как-то ставит лапы не так?
а это тренируется? а как?

по поводу зада: на выставке сказали - нет толчка задних, может быть различное впечатление из-за разницы аллюров? или то, что мы кривую рысь показали?

Елена Типикина написал(а):

блин. одна надежда на родню, все щенковладельцы при камерах.....

снимала на фотик-мыльницу :)))
пробовала сделать фотки в движении, очень все размыто, попробовала так :)))

0

178

Лота написал(а):

на выставке сказали - нет толчка задних,

http://s016.radikal.ru/i336/1102/4b/76a9cfa84d9c.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1102/66/db4e152f7a6a.jpg
такого толчка ? :glasses:

как у  ЦАЦИБ, ЛПП?

+2

179

вот фронтальные фоты (кобель даже не рыпается бежать наперегонки с ней)
http://s12.radikal.ru/i185/1102/9e/258636b83ce4.jpg
http://i061.radikal.ru/1102/df/3b413383e38c.jpg
http://i040.radikal.ru/1102/00/a06448e4686c.jpg

по поводу птица...
ага-ага, у нее подпольная кличка - орлица

+6

180

Лота написал(а):

грудак шире, чем у Персея...

в какой части фронта? в плечах, или в грудине? у неё локти в поворотах свободноваты....

0


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » движения ризеншнауцера 2