а вот это уже - нрав. и собака в клине отличающая руку владельца от любой другой - и МНЕ по нраву.

и  проявленная реакция переадресованной агресии - его ЯРЧАЙШЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО, истинного нрава!

и  на переадресации и ЯРЧЕ ВСЕГО вылезают те самые черты характера, которые так важны в малозаметных деталях........

ЗЕМЛЮ в яростном швырке перевозбуждённая собака жрёт рядом с твоей ногой , в ответ на твой  рывок , - или, остекленев,  разворачивается в тебя саму....

вот ЭТО мне не всё равно.

Отредактировано Елена Типикина (16-04-2010 02:25:13)

ты от темы отфлудила.

хотя я и сама люблю, грешна......

рОтом достать изо рта у бубнящей, оскаленной суки кусок.........сука бубнит , разумеется, не на меня , а на другую суку.

прямо.  люблю я... нарочно...... взубиться  своим ртом  ей в пасть и ВЫНУТЬ кус  мяса.......и ...ой.......... как же я люблю НАДЁЖНОЕ, то родное  моё, ,
кто за меня!

а не в меня.......
ну и нафлудили мы.

Отредактировано Елена Типикина (16-04-2010 02:48:21)

не......... пусть прочтут наши коллеги, о чём ностальгируют две прежде напримиримые  старопородные  кикелки...........

Отредактировано Елена Типикина (16-04-2010 17:26:31)

Елена Типикина, Наталья Арестова спасибо! Интересно очень! Рада, что успела прочесть пока не потёрли.
Для меня очень больной вопрос характер кобеля.
Вязки все выездные, правду никто не скажет, а потом в щенках вылазит что угодно.
Один интересный момент, загадка для меня - моя Бася избегает наступать на канализационные люки, даже плотно закрытые и не качающиеся, и ещё в метро на металлические листы.
Позже выяснилось, что так делает её бабка, некоторые Басины однопомётники и сейчас Басины дети, то есть это передаётся по наследству!
Я не могу понять с чем может это быть связано, что же такое случилось, что эта причуда закрепилась и стала передаваться генетически?
P.S. Елена Типикина извините, если я нафлудила, потрите если нужно, но меня просто мучает этот вопрос!

Отредактировано Glavnyj Priz (16-04-2010 13:38:58)

ЛАРИСА!  это не "просто" переадресация агрессии - ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!

собака , ЛЮБАЯ на перевозбуждении переадресует агрессию, взвившееся   возбуждение, но ОДНА собака  в разгрузе поводок рвёт, все кусты рядом раздирбанит, землю в ярости жрать начнёт....

а вторая ПЕРЕКЛЮЧИТСЯ в своего хозяина.

и именно ЭТО поведение, переключение ,  слив во владельца  и считался БЕЗОГОВОРОЧНО ПОРОЧНЫМ для добермана и ризеншнауцера в Ленинграде....
я никогда не считала грехом повздорить с собакой... НО! собака, посягающая распустить на возбуждении  зубы в ХОЗЯИНА........ Это невозможно представить для меня.... НЕВОЗМОЖНО!
Ризен - это собака всепоглощающей СТРАСТИ ко владельцу, беззаветной мягкости влюблённости, верности и ( и прочих РЕАЛЬНЫХ а не фантастических эпитетов) , просто верх уступчивости своему человеку..
и если этой черты НЕТ в собаке породы ризеншнауцер, то такая собака мне априоре не интересна.... так как она НЕПОРОДНА В ПОВЕДЕНИИ, как бы она не была способна к дрючке.

НЕТ мозга , НЕТ души - нах.

вот такое я гавно, прошу меня простить.... но робота без интеллекта и УМСТВЕННОГО ОСОЗНАНИЯ, зачем он живёт и кому он служит - в доме НЕ потерплю ни на миг.

как можно представить себе....... УКУС ВЛАДЕЛЬЦА СОБАКОЙ????? КАК?????

особенно - на прессинге и возбуждении....

а вы так спокойненько пытаетесь это едва не нормой провозгласить.........

Отредактировано Елена Типикина (16-04-2010 17:21:15)

нет. НЕ ЗОЛОТЫЕ. а глиняные, навозные и соломенные.

простые, крестьянские слова крестьянина, дачника ,  скотогона, охотника, жителя опасных мест в лесистой части горной Баварии.
И мои простые, русские слова впридачу.

Золотом - пахнут спортивные победы, шоу - титулы. ТАМ - золотые слова.

а мы - попроще.
я ЖИВУ с собакой в доме ежечасно, ежеминутно. Не я служу собаке и не собака - моему честолюбию.

собака служит мне, а я - своей привязанностью и уважением  к моей  собаке - её благодарю за честный труд.

и только.

Отредактировано Елена Типикина (16-04-2010 19:32:28)

Ну значит то что осталось, тоже было интересным для меня.

Наверное вы правы, очень осторожны и несколько застенчивы, но не трусливы.
Просто осторожность особенно ярко выражена только в отношении люков и металлического пола, а в остальном в пределах нормы.
После вашего объяснения мне даже как-то стыдно стало, могла и сама извилинами пошевелить...

КАК Ферро на следовой, к приведённому примеру, стабильный производитель .......

ВАМ ПОКАЗАЛОСЬ,Лариса, что я могу СПУТАТЬ ПОНЯТИЯ ответной на давление  агресси и переадресованной агрессии ............ Право же, не все так  НЕГРАМОТНЫ в терминологии, как иногда может показаться .

не нормой , а ЕДВА не нормой, что не одно и то же. Читайте внимательнее, пожалуйста.
А взяла я это в ВАШЕМ посте, который я ПРОЦИТИРОВАЛА, Лариса, а восвсе не выдумала слова:"это простая переориентация агресии"
Лариса, скажите пажалст, ЧТО Вы имели ввиду,  назвав словом "простая переориентация" - комплекс СЛОЖНОЙ ПАТАЛОГИИ  поведения и характера?

очень рада за Вас и Лекса....что НАКОНЕЦ он стал менее "заносчивым".

Впрочем, так ОБЫЧНО бывает к середине жизни собаки, если "не ослабевать давление"на неё.
Происходит  " стабилизация иерархического  статуса".

а не  напомните ли ЕЩЁ РАЗ, ЧТО Вы понимете под словом "заносчив был" и КАК это выражается в контексте обсуждения поведения собаки, не Лекса,  а собаки, канис вульгарис которая.?

и ещё: когда "заносчивую " собаку хозяин пытается в чувство и повиновение привести вздрючкой , ( "проводник оказывает давление"), а собака в ответ  - " устойчиво выдерживает давление проводника" и с удовольствием " оказывает жёсткое  ответное  давление" -

не называется ли это ПРОСТО и ПО русски - Агрессивно - доминирующее поведение собаки?

Которую  Вам удалось всё таки отстроить  при помощи опыта, терпения и всевозможных замечательных девайсов и спортивных спецтехнологий   " замещения! и прочих "ений"?

Собака жёсткая к проводнику!  Это отлично, гордо звучит.

а вот злобная и упрямая - совсем не так красивенно..., согласна.

Отредактировано Елена Типикина (17-04-2010 00:01:31)

я просила ВАС перестать иметь ввиду Лекса, Лариса.
и начать говорить о канис вульгарис.

НЕ НАДО делать вид, что мы ведём завуалированную перепалку...
однако, на мои ПРОСТЫЕ ( многократныо описанные примеры в литературы) Вы НЕ отвечаете,
снова уводя разговор в сторону.

Лариса! собака, многократно ЖРАВШАЯ Вас на глазах людей ( что Вы и подьвердили) может называться как угодно......требующей уважения, жёсткой к проводнику и ДАЛЕЕ, как Вам красивше....

НО! как бы Вы не вуалировали в постах проявление ДОМИНИРУЮЩЕЙ АГРЕССИИ Вашей заслуженной спортивной собаки  , люди на форуме должны знать простую истину: такое поведение НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО, НЕ ПОРОДНО  для массового разведения и стремиться такой собакой "править рабочие качества" у сук шок - разведеня  - означает   закладывать МИНУ ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ.
Не только в породу, но и буквально в семьи неведающих ризенолюбителей, купивших собаку на шару....

ведь поведение наследуется ПОЛИГЕННО! и когда такие внучки начнут "требовать к себе уважения" - рядом не всегда окажется Лариса и Андрей Цветковы. С правильно надетыми шнурами, ЭШО, парфорсами и жгутом для разгрузки.

вот и всё. Такие собаки должны использоваться ТОЛЬКО подконтрольно  их щенки должны раздаваться ТОЛЬКО в опытные руки спортсменов.

Я не передернула! И вы действительно сейчас пдтвердили, что не видите разницу в этих 2 абсолютно разных ситуациях и проявлениях. Переориентация на защите, и то, что демонстрировал Ферро на следовой. Это разные явления, абсолютно разные, я это и пытаюсь сказать.

Серьезно? Прям МНОГОКРАТНО???

Агрессия бывает разной, и "агрессивное поведение " и так называемая "злоба" - это не одно и то же.

Я никак не возьму в толк, почему и на каком основании вы постоянно пытаетесь уличить собеседника в чем-либо нехорошем? С чего мне "лавировать"? Я объясняю то, что имею в виду, вы же постоянно пытаетесь меня в чем-то уличить...

Никто не отрицает, что расщепление может быть значительным, я всегда и всем, ко мне обратившимся, это разъясняла. Я не присутствовала там и не сама видела конкретно этих щенков, поэтому ничего сказать не могу, вы же это прекрасно понимаете. Говорить наверняка я могу лишь о том, что видела сама.

Ну так я от этого и не отказывалась. Естественно, я не провозглашаю себя "истиной в последней инстанции", но если могу чем-то помочь - всегда пожалуйста.

И я считаю, что на своем поприще (дрессировка и спорт), пытаюсь продвинуть нашу породу вперед, так что никакого противоречия тут нет.
Не вяжите! Я же никому не навязываю своего кобеля. Мало того, я уже писала, что всем честно говорю, откуда он, по каким критериям ведется разведение в рабочей популяции и т.д. и т.п. Понятное дело, что у всех разные взгляды (вкусы), и порой мы и разговариваем "на разных языках". Однако тогда по сути необходимо уже смириться с тем, что существует 2 популяциии, "рабочие", и "шоу", и не пытаться ничего наладить?
О! Кстати, я вспомнила! Думаю, что этот вариант как раз всех устроит: обратите свое внимание на собак из чешской сборной (кобелей) - они как раз "полукровки", продукты вязок шоу с рабочими. Вот к примеру неплохой кобель: http://www.working-dog.eu/dogs-details/66406/Devil Denny Goldest Danubius/ - мне понравился на ЧМ. Шел на призовое место, но к сожалению, не заладилось со следом И красавец, и работает, и результат вязок с нашими более предсказуем

ОБА проявления такого поведения должны быть признаны НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНЫМИ  для производителей  в воспроизводстве собак пет - класса.Как проявления агрессии доминирования, так и очевидные  проявления переадресованной агрессии на возбуждении.

Знаете - только Вы. СКОЛЬКОКРАТНО. но слышать о подобных фактах включения агрессии в Вас Лексом ( да, при прессинге)  МНЕ пришлось от РАЗНЫХ свидетелей в разных случаях и местах, Лариса.
Вполне уважаемых людей, специалистов.

Волга впадает в Каспийское море.... лощади кушают овёс и сено, агрессия бывает разной........
РАЗУМЕЕТСЯ, агрессия бывает РАЗНОЙ, Лариса.  Но в правилах народной селекции ( сильно отличающейся от "зоопсихологии")
было и такое правило: собака, проявляющая АГРЕССИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ в отношении владельца ( жёсткая к проводнику) -
из пользовательного разведения выбывала. Мало было, знаете ли, мазохистов среди простого народа........

Особенно в свете того, что шнауцеры - отнюдь не КАРАУЛЬНЫЕ  цепные собаки, их назначение - сопровождение человека, а значит,
им должен быть присущ  высокий уровень  ситуативного интеллекта, контактности и социолояльности. и в особенности - лоялности к ВЛАДЕЛЬЦУ.

я УВЕРЕНА в том, что Вы и лично об ЭТОМ предупреждаете ВСЕХ, Лариса.  я НИСКОЛЬКО не сомневаюсь в Вашей порядочности! Но я так же уверена, что люди НЕ понимающие ЧТО стоит за этим Вашим предупреждением НЕ в состоянии до конца  понять Ваших слов.А ЭТО чревато бедой.

ВАМ и ЭТО замечательно удаётсяя, и мы очень и очень болеем за Вашу спортивную пару! ВСЕГДА, когда Вы выступаете и вступаетесь за честь породы!

Обязательно НУЖНО пытаться наладить. но не путём прямых рисков, а последовательно  начиная издалека. Не гонясь за  только лишь победным "рабочим титулом"претендента  , а используя кровных  рабочих собак с устойчиво - хорошим , лояльным и податливым ко владельцу  поведением, пригодным для миксирования. И миксов с улучшенными  рабочими качествами, разумеется.

ПРЕКРАСНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!  конструктивное вполне, СПАСИБО.

характер у меня - гавняцкий.  унаследован. Генетика.................

Отредактировано Елена Типикина (17-04-2010 03:15:53)

Может не в тему - но вот у меня был случай: Поздней осенью я вешала белье во дворе, был сильный холод - я накинула на себя бушлат рабочий мужа и одела его шапку. Закончились прищепки - пошла в дом за новыми.
А моя Кэт крепко спала на диване и когда я прошла мимо нее она не услышала, но услышала что кто то гремит в шкафу... Я стояла к ней спиной и ковырялась в глубинах шкафа пытаясь найти эти прищепки... Собака меня не узнала... Я только услышала рык - повернулась - в меня летит с оскалом Кэт - летит в лицо! Когда я повернулась, собака узнала меня и не имея возможности остановится в прыжке - она отвернула голову  и попыталась увернутся что бы меня не задеть -и влетела своим плечом в мое....Все это длилось какие-то доли секунды Собака успела соотиентироватся в смене ситуации (на месте вора оказалась хозяйка) и успела изменить поведение! А если бы она имела какие либо оклонения в психике - порвала бы мне лицо - я просто никогда не забуду эту махину в полете и оскаленную пасть летящую мне в лицо!

Подписался бы под каждым словом, если бы не одно НО (всего одно).  Не могу согласиться с такой КОМИЧНОЙ ролью владельца кобеля.
Попытаюсь объяснить, так как наблюдаю этот разговор уже давно, с интересом, и тоже считаю его очень важным.

Да, конечно, кобеля подбирает для своей суки заводчик и никто не заставит его повязать свою суку не приглянувшимся кобелём. Да, владелец кобеля не является заводчиком.  Но сейчас развелось столько неопытных, иногда - и глупых (и где тут мозги включать?), и даже - непорядочных заводчиков, что уход (и оправдание этого ухода) от ответственности за БУДУЩЕЕ (т. е. щенков) вязки опытного владельца кобеля, на мой взгляд (и подозреваю, что именно это Типикина и пытается донести разными словами и эмоциями уже несколько дней), ПРЕСТУПНО.  И не только перед породой (само собой, но это не социально опасно), но и перед будущими владельцами и перед случайными людьми, столкнувшимися на узкой дорожке жизни с возможными результатами вязки (а это уже социально опасно). Разговор, естественно, не о Лексе конкретно, а о нужности в свете появившихся возможностей вязать своих сук малознакомыми кобелями рабочего разведения немецкого происхождения (они ведь тоже очень разные).
Линии этих кобелей и наших сук давно разошлись и помёт расщепляться будет, и сильно. Ответственный и опытный заводчик с ситуацией разберётся и, если что никому или мало кому нужное полезет, отселекционирует (т. е. выведет из разведения). Но слишком много сейчас "заводчиков" второй и третьей упомянутой мной категории. Есть большая вероятность, что они-то этих выщепков продадут, не взирая на лицо будущего владельца.  А дальше - снежный ком бесконтрольности.  Я убеждён, что практически на любую по характеру собаку можно найти любящие руки. И мягких собак любят и жёстких.  А некоторые - даже очень жёстких.  Но главное, чтобы эти руки находили свою собаку.  И чтобы жёсткая или очень жёсткая собака не попала к любителю мягкой, да ещё не умелому (вот тогда и начнётся!).  А на такое распределение помёта способен только очень ответственный и порядочный заводчик.  А таких - не так уж и много.  Всё! Круг замкнулся!!

И Вы хотите уверить меня, что в такой ситуации надо снять ответственность за вязку с владельца кобеля (особенно жёсткого!)?? 
Удивительно, женщины!  Большинство из вас осуждает мужчин-бабников, мало обращающих внимание на то, с кем спят, и где по стране у них дети разбросаны.  И даже таких мужчин кобелями называют.  А для кобелей, сами же являясь их хозяйками, такую политику оправдываете?

Нет.  Нормальный ответственный владелец кобеля - такой же участник процесса разведения и ДОЛЖЕН нести ответственность за результат вязки. Или не участвовать вообще в этом процессе, или не развязывать своего кобеля.

И если видишь и предполагаешь возможные негативные результаты такой вязки - откажи этой суке.

Вы не совсем правильно меня поняли.  Я не информацию о кобеле имел ввиду, когда о полноценном участии его владельца в процессе вязки писал.  Это не обсуждается и подразумевается, как само собой разумеющееся.  Хотя я бы сказал, что выяснение такой информации о кобеле - именно на совести владельца суки (заводчика) - иначе какой же это сознательный подбор пары.

Я о том, что владелец кобеля ДОЛЖЕН знать такую же информацию о предполагаемой партнёрше и интересоваться ею САМ (в конце концов информацией о возможных венерических болезнях этой суки он же интересуется!).  Потому что он именно ДОЛЖЕН нести ответственность за результат вязки НАРАВНЕ с заводчиком.  И если обоснованно считает суку не подходящей своему кобелю - ДОЛЖЕН отказаться от вязки. ИМХО.