Наталья Арестова написал(а):Что это ПАТАЛОГИЯ или ОЧЕНЬ РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА????????????
Не, Наташ, то, что ты описала - это вообще, извините, полный абзац! Естественно, ни о каких рабочих качествах здесь не может быть и речи!
Трусость никогда не входила в число желательных признаков, а тут вообще полный "комплект" патологий...
Наталья Арестова написал(а):В семь-восемь месяцев, коллега позвонила мне и с дрожью в голосе запела что-то не внятное. Оказалось, что она все время жрет ее в подъезде, все руки черные, в школу стыдно ходить, все время берет больничный. Дома она нормальная. У меня был очень хороший знакомый дресс, я его к ней отправила.
Как только ее начали дрессировать, она стала буквально убивать хозяйку, прямо на их глазах. Пришлось в ошейник набить гвоздей, веревку перекинуть через сук дерева и контролировать атаки. Только таким способом, как-то решили вопрос. На швырок в хозяйку ее поднимали и опускали уже обессиленную. Наверное эта собака был жесткая к проводнику?
Елена Типикина написал(а):ну да, сейчас это называется, видимо так .
а в совеццкое время называлась - "переключается в дрессировщика на возбуждении ".
Нет! "Переключается в дрессировщика на возбуждении" это совсем другое! Это обсуждалось как раз уже где-то, когда собака, к примеру, на защите, на привязи, не может достать до фигуранта и хватает то, что находится ближе, не думая при этом - это простая переориентация агрессии (или как там, не помню точно термин).
Я не знаю, как это объяснить в печатном виде (устно я еще могу 
), но вы приводите примеры, когда собака "шваркается" по сути немотивированно, получается что от трусости (ну как я поняла), и получив серьезный отпор тут же подчиняется. Либо атакует по принципу крысы, загнанной в угол - бьется за свою жизнь (ну она так считает в этот момент), что по сути тоже происходит от трусости. Разница в том, что собака себя в этот момент практически не контролирует, ее нельзя к примеру, перевести в послушание, т.е. она делает это не с "холодной головой".
А собака, жесткая к проводнику, поступает с точностью до наоборот. Если уж она "пошла" на проводника, то это может быть только ответом на давление, в 100% случаев ответ на сильную коорекцию. Причем она в этот момент очень хорошо соображает, что делает. Если степень этой жесткости слишком высока - собака непригодна ни для спорта, ни для работы, т.к. с ней очень тяжело работать, а это никому не надо. Но самый важный момент - собака находится полностью в здравом уме и твердой памяти, она не теряет над собой контроль и если это НЕ действительно доминант, непригодный, как я уже написала, для работы (но это видно в раннем возрасте и собака практически не обучаема), то ее в большинстве случаев можно перевести в послушание, т.е. по сути "выключить". Я именно поэтому и написала, что эти собаки нормально обучаемы, и с ними можно нормально жить, не вступая в прямой конфликт, ведь степень воздействия для того, чтобы его спровоцировать, как правило, должна быть ОЧЕНЬ сильной, чего просто не сможет сделать простой любитель. Конечно, когда всего "слишком" - об этом речь не ведется, как я написала уже, такие и для спорта непригодны.
И еще одно: все известные мне спортсмены, в т.ч. ОЧЕНЬ опытные люди, которые занимаются и разводят рабочих собак много лет, в один голос утверждают, что действительно жесткость к проводнику они видели ТОЛЬКО кобелей, и ни разу у сук. Я специально спрашивала, мне было это интересно. Есть очень жесткие сами по себе суки, НО! Они не выясняют свои отношения с проводником посредством зубов, они действуют по-другому, могут "тупить", упорно "не слышать", или выкидывать еще что-нибудь в этом роде.
GoSt написал(а):и еще чуток - у Мартины Мурман (хозяйки Ферро) все предплечья в шрамах, от него, от сук.На следу последний раз он за пару дней до нашего приезда тоже ее прихватил.При этом спокойно-внимательное отношение к двум приехавшим чужим людям, через пару часов, проведенных в доме - вполне спокойное.
Сама Мартина не придает этому особенного значения.
Насколько мне известно - Ферро - действительно жесткий кобель, он может и "послать" проводника куда подальше. Но он прекрасный, проверенный производитель (уточнение - в рабочем разведении), не случайно он настолько популярен.
Еще уточню: среди спортсменов есть ограниченный контингент людей, которые любят работать с жесткими кобелями. Они специально заводят собак из линий, в которых чаще всего такие собаки встречаются, они покупают собак, которых по причине излишней жесткости продают другие проводники. Это люди определенного склада. НО их, как и таких собак, единицы!!! Не надо думать, что всем спортсменам подавай таких собак. 99,9 % предпочитают работать с "золотой серединой", про которую я и пишу, что с ней совершенно нормально можно заниматься и той же "физкультурой". И именно эта самая "золотая середина" имеет априори больше шансов на призовые места. И полно ситуаций, когда спортсмены продают собаку, излишне мягкую к проводнику ("впечатлительные собаки", грубо говоря, это когда разок дернул, не рассчитав силу, а оно зажалось, и "вытаскиваешь" его потом неделями из этой "ямы") - таких тоже полно.
Это я все к чему пишу - чтобы не создалось ложного впечатления, что все собаки для спорта должны быть прямо какими-то "монстрами" - они разные, и действительно жестких из них - единицы, как единицы и тех, кто предпочитает с ними работать, больше всего - обычных по жесткости и управляемости собак, и именно они определяют так называемый средний уровень поголовья.
Сорри, если не по теме, если не интересно или не нужно - можно перенести в другую.
Marina написал(а):Часто про ето слышала тут от спортсменнов и видела тоже когда оно хозяев жрали на занятиях, а вот про Ельбелфердов всегда говорили что у них довольно мягких нрав(к хозяину естественно) и агрессии мало.
Марин, это было бы весьма странно, особенно учитывая то, что у любого Эльберфельда - пол-родословной Хатцбахталей, как и у любого Хатцбахталя - Эльберфельдов Крови-то одни и те же
Отредактировано siriuslarisa (15-04-2010 20:21:45)
