Меня попросила коротко написать Елена Типикина - попробую.

Всё примерно так, как в последней цитате.

Вся проблема в том, что пока неизвестно, сколько генов ответственны за проявление симптомов эпилепсии.  Для того, чтобы это хотя бы примерно представлять, необходимо знать природу эпилепсии и механизмы её проявления (чтобы связать потом какие-то биохимические или морфологические нарушения, приводящие далее к эпилепсии и изменения генов, ответственных за эти нарушения).  А знать количество хотя бы основных (обязательных) генов при полигенном наследовании необходимо потому, что от их количества зависит вероятность проявления фенотипа, который мы все здесь называем эпилепсией. Дело в том, что даже если каждый из генов группы, кодирующей эпилепсию, наследуется по менделевскому типу (а это вполне может и не быть так просто), вероятность проявления каждого из них составляет 1/4. А вот вероятность одновременного проявления нескольких генов такой группы гораздо ниже, т. к. для вычисления этой вероятности, необходимо перемножить вероятности проявления всех генов рассматриваемой группы. Это уже совсем малая величина, и это может объяснить факт отсутствия эпилепсии даже у потомков заведомых носителей эпилепсии.

И ещё одно. При полигенном наследовании какой-то болезни бывает не обязательно присутствие в одном геноме всех специфических генов этой группы.  Часто для проявления болезни достаточно всего нескольких главных генов (и не обязательно всех или одних и тех же - даже комбинации могут быть разные, а приведут к одной и той же болезни), а присутствие остальных вызывает только кумулятивный эффект (т. е. усиливает проявление симптомов).
Я не зря писал несколько месяцев назад, что для того, чтобы заниматься генетическим тестированием на наличие эпилепсии, необходимо сначала выяснить комплекс генов, ответственных за эту болезнь(хотя бы большинство).  Иначе анализ не выстроишь, а будет только гадание на кофейной гуще. Я пока не слышал, чтобы это было известно.
Одно могу сказать в поддержку всеобщего интереса к выявлению носителей - по крайней мере пока это может служить основанием для осторожных заводчиков не связываться с такими предполагаемыми (с большой долей вероятности) носителями в плане вязок.

Уж не знаю, насколько поможет это разъяснение...  Возможно, ещё больше запутает...

ещё больше года назад этим собирались заняться наши соседи http://www.koirangeenit.fi/index.php?op … ;Itemid=86
я не переводчик - вот то он-лайн надиктовал:

Американцы уже собирают данные . Так что те кто в Штатах могут послать образцы крови не толко болных но и здоровых собак старше 7 лет.
http://cgap.ucdavis.edu/Epilepsy.htm

Малая, касаемо диагностики, найти врача, который специализируется на неврологии, обследовать собаку, исключить возможные причины судорог. Почитайте статьи, выложенные на эпилептическом форуме: http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=36 , http://epidog.mybb.ru/viewtopic.php?id=2 Диагностируется фактически методом исключения....

Единственная возможная помощь во время приступа - следить чтобы собака не расшиблась, не билась головой и об углы, если собака свалилась в неудачном месте, лучше по возможности перетащить туда, где она стукаться ни обо что не будет. Голову аккуратно придерживать за череп, за морду не хватать, чтобы не зажевала брыли и человеческие пальцы. В пасть ничего ни в коем случае не пихать! За конечности не держать! Движения непроизвольные, если держать, можно повредить что-нибудь.
После приступа давать что пропишет врач. Я даю корвалол, колю ношпу, по ситуации реланиум. Есть-пить много не давать, можно совсем чуть-чуть, у многих дикий жор после приступов начинается. Хорошо что-то сладкое, например ложку мороженого. Ну и следить за собакой, гулять в ошейнике, из которого собака не сможет вывернуться, если приступ на улице, чтобы не убежала после приступа в невменяемом состоянии. На всякий случай на ошейнике иметь жетон с телефоном.
Если собака после приступа неадекватная, что-то говорить ей и ругать бесполезно, например, Веник ходит и ест все что в рот попадает, игрушки, зажигалки... Только ходить по пятам и собирать. Если появляется агрессия, тоже не ругать и не наказывать, собака ничего не соображает в такие моменты. Может временно пропасть зрение.
После приступа хорошо вывести собаку на прогулку на поводке, но только на ошейнике или шлейке, из которых не вывернуться.
Аккуратнее с другими животными, некоторые могут начать убивать больную собаку.
Если собака писается или какается во время приступа, удобно иметь шампунь без смыва, потому что помыть собаку после приступа никак.

на генерализованный приступ не похоже. Пусть попробуют человеческого невролога найти, если нет ветеринарного. Ну и анализы срочно, полную биохимию, начать лучше с этого.

Почитал тему, полез в родуху своей собы, правильно я понимаю что Квинтус это - Quintus van Bergherbos  ?
Можете написать как правильно пишется "помет на С" и Винд? Хочу проверить нет ли еще и их

З.Ы почитал еще, Stablemaster's Surprise  http://www.gost.in.ua/index.php?get=base&id=64 я так понимаю собака, которой как можно меньше в родухе должно быть, так как со стороны матери Stablemaster's Electric Lady  через Dojan v. Breitenstein  идет имбридинг на Hondo V.Gunterstal который со стороны отца присутствует. Или там все от деда Квинтуса идет и Хонда с Дояном не причем?
Правильно понимаю что имбридинг на Хонду пишется 4-5?

Отредактировано capitaine (31-07-2012 15:38:32)

Алена, ну напишите как они хоть зовуться правильно то

З.Ы Сам нашел Stablemaster's East Wind , причем даж гадать почему не надо, и Квинтус, и Хонда(через Даяна)

Отредактировано capitaine (31-07-2012 15:49:02)

Да, сам нашел одного из "помета С" а потом через мать посмотрел на все родню "с".  И почему это "с" такая, тоже понятно, имбридинг на Хонду через Даяна +Квинтус. Это из того что успел прочитать, думаю это только начало "радостных открытий"

capitaine

В РОДОСЛОВНОЙ ВАШЕЙ СОБАКИ ПЯТЬ ВЫЯВЛЕННЫХ НОСИТЕЛЕЙ ЭПИЛЕПСИИ в шести  рядах предков.

ЗАВОДЧИК ОБ ЭТОМ ЗНАЛ. и владелице суки об ЭТОМ было отдельное разъяснение  о повышенной  вероятности рисков.

теперь только время - после трех лет можно будет выдохнуть, как счастливо выдохнули многие из нас......

НО НЕ ВСЕ. иные уже и схоронили молодых собак.

Что у меня в голове знаю только я. И что такое заводское разведение и кросс линий, я узнал еще на своей первой собаке РЧТ. И сейчас мне не понятно зачем делать в 1й вязке инбридинг lV-lV на 1го эпилептика и V-V на другого. А именно продукт такого "заводского разведения" я наблюдаю у бабки своей собаки.
Радует что 1\4 крови у собаки идет из рабочих питомников и Зар там далеко(если я правильно понял что и у него выявленная).

Ну, коэффициент Райта обычно не информативен с точки зрения определения вероятностей. Лишь приблизительно-приблизительно, а это самое приблизительно можно и навскидку по родостовной оценить =)

Если по теме - то опасаться можно всегда и всего. И нельзя быть спокойным по рабочим линиям - откуда известно, что там может вылезти и от кого? По российским корням хоть статистика есть.
Так что, приобрели щенка - наслаждайтесь! А вот когда будет повод переживать - тогда и начнете.

Ladushka
Мир, дружба, хиппи.

Отредактировано Улинталу (01-08-2012 00:33:31)

[b]статистика существует для того, чтобы учитывая печальные результаты подбора стараться ИЗБЕГАТЬ роковых сочетаний, а НЕ ПРИУМНОЖАТЬ вероятность рождения собак, для которых возможны риски  заболеть наследуемой эпилепсией.

Отредактировано Елена Типикина (01-08-2012 22:25:42)

много. но мы в этой теме НЕ ИЗУЧАЕМ эпилепсию, а озвучиваем статистику выявленных случаев.
как ни странно, девять десятых собак - эпилептиков восходят к примерно десяти  кличкам собак породы ризен,
от которых прямо, либо же через поколение рождены эпилептики.
и мне по барабану , какова же истинная природа возникновения этой малоизученной болезни и что такое эпилепсия.
Но я твердо  знаю, что намеренно использовать таких животных и комплексно инбридировать на них - НРАВСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ИМХО.

смешно предполагать, что Вы имели ввиду именно ЭТИХ щенков ( ссылка) в разговоре о щенках Бруны, правда?

в ТРЕТИЙ РАЗ и уже прямо говорю Вам: за продолжение балагана в рабочей теме отправитесь в БАН, как любой другой флеймер и флудер, а не как борец за истину, истина как раз в рабочем обсуждении и озвучивании статистики страшного наследуемого заболевания.

Попробуйте вспомнить и впредь не забывать:  - ЭТО НАШ ФОРУМ и именно поэтому МЫ решаем, продолжать нам, или окончить беседу о наследуемой эпилепсии.
и Вне зависимости от Вашего желания или нежелания читать озвученное .

О Вашей ссылке: даже на нашем форуме я не считаю возможным  публично вмешиваться в заводскую политику питомников, так как по моему глубокому убеждению, ответственность за вязку и подбор ВСЯ лежит сугубо на заводчике питомника. Поэтому в теме о чьих либо щенках отсутствовали и будут отсутствовать впредь любые прогнозы касающиеся болезней. Мы не гадалки, чтобы гадать - заболеет щенок, не заболеет.........

В рабочей теме озвучивается статистика выявленных случаев, именно для  заводчиков, заинтересованных в том, чтобы минимизировать риски в  сочетаниях.
и для возможных покупателей, имеющих повод поразмыслить перед приобретением собаки. И хорошо, что ТАКОЙ форум есть и делает свое дело в меру сил, хоть и вызывая неукротимое раздражение у размноженцев - расплодчиков и их придворной шатии - братии.  К счастью, форум давно вошел в рабочее русло и подобный балаган( подобный тому, что развели Вы) здесь уже редкость.

очень не рекомендую продолжать флеймить.