А очень бы хотелось услышать Ваш комментарий к этому посту!

Я не Марина... но отвечу..
Чушь вы пишите.. полную при том. Ето вам какой то местный "светила" дрессировщик порассказывал?Если вам нравится обманывать саму себя и жить в своем "сказочном" представление о раб. качествах собаках так и живите в нем наздоровье. Оскорблять никого за высказанное мнение не стоит.

Спасибо!
У перепелинных очень тонкая скорлупа.....
Вопщем.....спорить не буду, когда то давно, 18 лет назад этому меня научили охотники.
Все эти годы, говорю им огромное спасибо!!!!!!!!!

я ВАМ задам вопрос: ЧТО ТРЕНИРУЕТ  таким образом, играя со щенком в ухватку что РАЗВИВАЕТ В ЩЕНКЕ ПАВЕЛ ГУБИН?

и с удовольствием выслушаю Ваши предположения.
я УВЕРЕНА, что Вы ошибётесь.

а я поправлю.
и именно ПАВЕЛ ГУБИН и говорит, что никакие жгуты и никогда не разовьют в собаке её истинную сущность и  не привьют ей поведение.
Поведение - УНАСЛЕДОВАННО. игра в жгуты - ЗАЧЕМ?

ваша ОШИБКА в том, что вы написали ДОЛЖЕН. Абсолютно не должен.
Может ТАК реагировать , может НЕ ТАК.
если щенок реагирует ТАК - это удобно для достижения результата.

в случае именно с РИЗЕНШНАУЦЕРАМИ слово "должен" вообще не работает.

и именно немцы говорили Губину, что именно жёстких  пользовательских собак раньше, в прошлом,  они на жгутах вообще не мурыжили, а просто включали в поведение примерно  после полутора лет, предварительно кропотливо  выставив дисциплину.

Жгут и тряпка - это НЕ ПОСТАНОВКА защитного поведения, и не выработка хватки ( они либо есть, либо нет от рождения)  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

это всего лишь наработка  игровых ситуаций начала игры, окончания игры - которая поможет собаке в будущем с лёгкостью ввести управляемый  навык смены  процессов торможения - возбуждения. в защитной части работы

Собака ОЧЕНЬ сильная и подвижная в психике вообще может жгута не видеть НИКОГДА В ЖИЗНИ, но именно ризен с защитными качествами впердолит по полной в первое же включение.

Отредактировано Елена Типикина (22-05-2010 17:04:06)

откройте тему о тренировках и посмотрите на ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ фото Бруны с занятий ,  начиная с её одиннадцати месяцев.
и прежде, чем писать неподумав , но крайне грубую ЛОЖЬ, выдохните и подумайте - ЗАЧЕМ Вы затеваете эту склоку?

до полутора лет не кусалась бабушка Бруны - Киса. и по простой такой причине - ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ НА ТОТ МОМЕНТ В ГОРОДЕ тренера и фигуранта.

и собака в её год и семь - не занимаясь жгутиками за спину не пряталсь никогда, будучи показанной всем и вся и в Питере и в Москве.

Отредактировано администратором. Красный цвет использовать ТОЛЬКО при модерировании и администрировании.

Отредактировано Елена Типикина (22-05-2010 18:50:29)

Из примера "Ризена" видно что не все шоу играют со жгутом. 
А раб. разведение все играют со жгутом и да имеют натуралную силную хватку и вход. Ето очень силные и доминантные собаки. Некотрые спортсмены занимаются с такими собаками толко после 1-1,5. (В зависимости от норматива. В рингах занимаются очен рано , что бы закрепить послушание - отпуски как мжно раньше.)  При том что до етого как минимум 1 раз их проверили на хватку и характер. И толко поле 1 года или 1,5 при наличии правилно поставленных взаимоотношений с проводником етих супер жестких и доминантных собак начинают тренировать в "защите". Но ето речь идет о супержестких и доминантных собаках рабочего разведения. А не о неуверенном шоу. И да.. включают через стресс слабых собак на кусачку. По принципу - прижатого в угол . Так и пуделя можно научит хватать. Толко такии собаки будут работат на своего фигурана, на своем знаком месте и не иметь хорошего входа , облаивания и сбегут при давлении и на расстоянии. А добавте туда стресс послушания в "защите" и долго будете искат собаку.
Возможно я и ошиблась не 15 месяцев а 11 месяцев.. Вы с ней начали с 11? За Кису я вообще ничего не писала. Но кстати много читала.
Да ладно, как я и говорила живите себе в сказочном мире полного сказок и иллюзий. Напишите ето все на рабочих форумах. Где есть люди с опытом с рабочими собаками и с опытом с "реалкой" в милиции или полиции.
За Америку я кстати не вам ответила а "Ризену" и вы между прочим написали 3-4 поста оскорбителного порядка и между прочим я нигде не вижу что бы здесь было написано что оскорблять граждан других стран в норме так как ето русский форум .Но приму ето к сведенью. Странно что у пиндосовых американцев так не принято. И даже закон такой есть.
Да, Губин развивает у щенка "добычный" инстинкт и хватку. Со временем , от жгута переведет на рукав добавит болше стресса и елементы послушания . Заставит собаку облаивать фигуранта под стрессом и т.д. На видео ето игра которая в далнейшем перерастет в борбу и противостоянию.

видно, что пишет человек, НЕДАВНО знакомый с породой ризеншнауцер...........
Андрей, РУД! выложи ты уже РОНИИ видео той самой ризинки, кто до полутора лет жгута  и ухваточки не видел......

и как об неё Мищенко хлыст на лобовой на входе ломает, на примерно ДЕСЯТОМ ударе, да  в раскруте.

только это не была "жёсткая, рабочая" = это была городская, добрая. Намордника на неё за одиннадцать лет я не надевала НИ РАЗУ.
и гуляла она ТОЛЬКО без поводка........

Отредактировано Елена Типикина (22-05-2010 20:01:12)

как НАГЛО ВАМИ передёрнуты чужие слова................
НАГЛО!

Ризен писАл только о том, вернее спрашивал - ДОЛЖНА ЛИ собака играть с ЧУЖИМ человеком в ПЕРВОЕ в жизни занятие на ЧУЖОЙ площадке?

на что я ответила - НЕТ!

НИКОМУ она  не ОБЯЗАНА И НЕ обязательно ДОЛЖНА! в возрасте пять месяцев  ХОРОШАЯ собака НАЧИНАТЬ СРАЗУ  играть с чужим человеком.

Отредактировано Елена Типикина (22-05-2010 20:49:47)

Ерунда. над хваткой работают и  над добычей тоже. Естественно, задатки должны быть. Что то должно быть изначално для того что бы развивать. Наверное ето имелось в виду.Исходя из етой логики, если щенок не играет и не кусает значит никогда и не будет

Ето вы так считаете. Лично..ваше мнение.. выйдите с ним на рабочии форумы и услышите мнение тренеров.

Нет. На рабочих форумах очень много практиков. Спортсменов с именами. Фотографий и видео с семинаров и так далее.

да, на Вартхоффе часто бывает Лариса Цветкова. она  и ТУТ рассказала про то как:

Отредактировано Елена Типикина (22-05-2010 21:36:36)

Ризен это мужчина.