СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки и пороки сложения


Анатомические недостатки и пороки сложения

Сообщений 451 страница 480 из 1003

451

Улинталу написал(а):

Вот, интересно - возьметесь оценивать полугодовалого щенка? Стоит ли?

конечно!  промерьте, запишите, сфоткайте!

для будущих заводчиков это будут ВАЖНЕЙШИЕ заметки. каждое семейсто растёт своеобразно!

статистика - заметки и детали - ОСНОВА ОСНОВ.Чтоб в МАЛЫШЕ , её правнучке

угадать собаку через лет двадцать, опираясь на фото и заметки. 

КОПИТЕ ВСЁ!!!!! ВСЕГДА!!!!!! ЭТО САМОЕ ЦЕННОЕ!!!! САМОЕ ЦЕННОЕ!

тетради с промерами и фото роста.  НИЧЕГО нет ценнее, для понимания ГЕНЕАЛОГИИ, воплощённой в физике животного.

0

452

Риза написал(а):

Это вы про затылочный бугор, видимо. Его сейчас модными шапочками из шерсти принято настригать, вроде

так про затылочный бугор то....будут предположения?
за каким таким хреном ризеншнауцерц "массивный, заметно выступающий затылочный бугор"

http://i007.radikal.ru/0910/f3/607513c5733a.jpg

и ваще, где этот бугор?

0

453

в верхнем  посте  схематичный рисунок двух черепушек.

мезоцефала - шнауцера  желательного крепкого типа.

и собаки,  уже имеющей в черепе черты мезоцефального типа.

кажная косточка имеет в итоге - свою видимую погрешность на живой собаке, омускуленой, покрытой мышцами, связками , кожей и шерстью. По этип моим довольно старым рисункам, объясняющим как  уклонение в порочный тип отражается на строении черепа, по рисункам , нарисованным лет пять - шесть назад  можно и сегодня  изучать  опасные тенедеции в породе, правда с тех пор наглядных экспонатов прибавилось В РАЗЫ, к сожалению.

Предлагаю  поизучать череп.  он - буквальная ОСНОВА.  костная основа головы.

0

454

http://s56.radikal.ru/i153/0910/fb/3354e52ec330.jpg

тёмный череп - ископаемая окаменелость.  светлый - домашняя современная собака. собаки выражено мезоцефального типа, небольшие  размером с лайку некрупную, или миттеля.

окаменелость  найдена рядом со стойбищам, собака жила   с людьми.

.

0

455

http://i029.radikal.ru/0910/68/cef0ef83cb8b.jpg
http://i017.radikal.ru/0910/b4/81ffe634f285.jpg

череп волка. мезоцефальная классика, меж прочим.

гляньте ка:  в  могучие  изгибы  скуловых дуг, под именно которыми проходит самая сильная мышца головы собаки , обеспечивающая хватку, жим чеолюстей   и   капитальную  .массивность  самой нижней челюсти

и на зубки гляньте, на ту часть, которая скрыта в дёснах.  это не россыпи бисера, это наковальни!

а переносица какова?  КАКАЯ ШИРИНА И ОБЪЁМ дыхательной камеры!

это же  кузнечный мех.  А ЧЕМ дышать собаке служебной породы, когда у неё спинка носика в два пальца шириной?

+1

456

ТипикинЫ написал(а):

так про затылочный бугор то....будут предположения?за каким таким хреном ризеншнауцерц "массивный, заметно выступающий затылочный бугор"

Может быть, он как-то связан с шеей, с ее прочтостью крепления?

+1

457

Улинталу написал(а):

Может быть, он как-то связан с шеей, с ее прочтостью крепления

безусловно да, но его ГЛАВНАЯ роль - чуть иная. сгоняйте в атлас мускулатуры!

0

458

ТипикинЫ
Каюсь, до библиотеки не дошла. А писать то, в чем совершенно не разобралась как то стыдно.
Давно у меня в голове зреет предположение о том, что затылочные бугор напрямую связан с височной и жевательной мускулатурой. Вывод этот сделала исходя из того, что у моей псины в момент хватки очень сильно напрягаются мышцы именно в этом отделе. И в момент зевания тоже аж буграми ходят.
Но это только предположение и никакой теоретической основы я предложить не могу. Только наблюдения

В инете нашла пока только вот это
"Жевательные мышцы в связи с их более существенной, чем у мимических, работой значительно мощнее. Они начинаются от различных костей черепа и прикрепляются в основном к нижней челюсти. Их сокращение обеспечивает разнообразные движения челюстей по захвату, откусыванию и перетиранию твердой пищи. При нарушении акта жевания (например, из-за болевого очага в десне), недостаточной тренировке жевательных мышц (например, при кормлении пастообразной пищей) или по причине травматического характера могут возникать явления асимметричной или общей атрофии и слабости этих мышц. Слабость, спастическое сокращение отдельных мышц могут искажать внешний облик собаки. Так, мы наблюдали ротвейлера Пирра, у которого в зрелом возрасте была травматически нарушена функция височной и большой жевательной мышц на левой стороне головы. Спустя короткое время претерпела существенные изменения форма черепной части головы, выраженность затылочного бугра, положение левого уха и т.д."
Т.е. видимо мое предположение верно. Но почему - пока не понимаю

Отредактировано Риза (21-10-2009 19:50:58)

+1

459

Риза написал(а):

Т.е. видимо мое предположение верно

совершенно верно. только сейчас вот что попробуем  разделить: одно и то же ли

Теменной гребень и затылочный бугор?

0

460

ТипикинЫ написал(а):

безусловно да, но его ГЛАВНАЯ роль - чуть иная.

главное слово ЧУТЬ, а не иная.

ЧУТЬ. чуть чуть чуть.

хотя именно СВЯЗЬ с шеей, вопрс ЧЕГО связь с шеей и посредством чего и при чём тут затылочный бугор и чем от отличается от гребня.

0

461

ТипикинЫ написал(а):

Теменной гребень и затылочный бугор?

Гребень - это кость как я понимаю. А бугор - это мышцы.

0

462

Риза написал(а):

Гребень - это кость как я понимаю. А бугор - это мышцы.

затылочный бугор - это кость. теменной гребень - это кость. а вот к ним должно крепиться СТОЛЬКО мышц, чтоб идеальный череп шнауцера имел прямоугольную, кирпичеобразную форму с ровными гранями и  наполненными , довольно плоскими поверхностями.  А не бугры и гребни на еём выпирали.

возвращаеися:

итак: хде хто живёт на голове у ризена? И ЗАЧЕМ оно надо?

0

463

Сижу смотрю на черепа и зреет очередная мысль. Мошный череп ризена с хорошо развитой мускулатурой должен так же мощно, но при этом подвижно крепиться к мощной шее.
Не эту ли роль играет тот самый затылочный бугор? Связующее звено между  жевательными  и подвижной шеей?
У борзой черепушка полегче, мышцы на ней посуше и соответственно и связующее может быть не так выражено.

0

464

Риза написал(а):

Не эту ли роль играет тот самый затылочный бугор?

верная мысля.

но я зануда. ГДЕ БУГОР, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, И ПОЧЕМУ он должен у шнауцера быть СИЛЬНО выраженным. что это значит?

0

465

ТипикинЫ написал(а):

хде хто живёт на голове у ризена? И ЗАЧЕМ оно надо?

Ну прежде всего голова используется для смотрения, нюхания, кусания и слушания. Вот видимо полный список зачем оно надо
Я совсем запуталась. Уже за полночь, а вы думать заставляете :glasses:

0

466

Риза написал(а):

Я совсем запуталась. Уже за полночь, а вы думать заставляете

что такое затылочный бугор?   понятно, что на затылке. ЧТО ЭТО? давайте , давайте извилины то тряхните?

ладно, я добрыя.........  смотрите в черепа собаки ископаемой, торфяной.

шнауцер - её ПРЯМОЙ потомок. а рядом белый черепок какой то домашней  шакалки. ДРУГОЙ ФОРМЫ ЗАТЫЛОК???????

в ЗАТЫЛОК смотрите. и ищите ТАМ бугор.

0

467

ТипикинЫ написал(а):

ГДЕ БУГОР, ЧТО ЭТО ТАКОЕ, И ПОЧЕМУ он должен у шнауцера быть СИЛЬНО выраженным. что это значит?

Все правильно. Когда тебе скажут - ты послушаешь и забудешь, а когда сам допрешь, тогда это навсегда

+1

468

Риза написал(а):

Все правильно. Когда тебе скажут - ты послушаешь и забудешь, а когда сам допрешь, тогда это навсегда

:yep:

0

469

ТипикинЫ написал(а):

ЧТО ЭТО?

Пришла мысль ШАРНИР. Между черепом и позвоночником. Сижу свой затылок щупаю :D

0

470

ТипикинЫ написал(а):

шнауцер - её ПРЯМОЙ потомок. а рядом белый черепок какой то домашней  шакалки. ДРУГОЙ ФОРМЫ ЗАТЫЛОК???????
в ЗАТЫЛОК смотрите. и ищите ТАМ бугор.

Конечно другой формы. На темной черепухе гребень совсем слабо выражен, а вот зато затылочная поверхность черепа намного больше. Следовательно большая площадь для крепления мышц.

+1

471

Риза написал(а):

Пришла мысль ШАРНИР.

шарнир - позвонки.  первый и второй шейные позвонки.

эпистрофий и атлант. они соеденины с черепом. Затылочный бугор - неподвижная часть черепа.

0

472

Риза написал(а):

На темной черепухе гребень совсем слабо выражен

он мог разрушиться, как тонкая часть археологического артефакта.  смотрите в ФОРМУ темени.

http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=103
пост 14 даст  не просто подсказку, а полновесную разгадку.

Риза написал(а):

Следовательно большая площадь для крепления мышц.

многаплюсаф!!!

0

473

ИТАК: выраженность ГРЕБНЯ является предпосылкой  для ЧЕГО?  попространственней, плЫз - разверните.  логически продолжите.

развитие затылочного бугра является предпосылкой для ЧЕГО?  продолжите мыслЮ.

0

474

и главное, наконец? форма и развитие КАКИХ костей черепа  формирует "кирпичность" головы ризеншнауцера.

и какая кирпичность желательна?

а то под этим смешным понятием стали чато путать плоский  облицовочный  кирпичик , поставленный на ребро и широкий , основательный строительный кирпич.

0

475

zurbagan написал(а):

Лет так 15 назад, я прочитала статью в журнале "Друг" о разведении ротвейлеров в Германии.Запомнилось одно высказывание "...из разведения были исключены все собаки рост которых не соответствовал стандарту..." , через 5 лет это было отменено, так как выявилось очень много собак с укороченными передними конечностями и ещё более длинным форматом. Не зря природа даёт нам собак большого роста.

смешно.

zurbagan написал(а):

Не зря природа даёт нам собак большого роста.

например природа нам дала ШАКАЛА, размером с миттеля.  Европейский волк самец - максимум  - 60 см. высотой.

Арктические волки ДО семидесяти, но в Арктике другие законы сохранения энергии тепла. гигантизм - основа выыживания ТАМ.

Знаете ли Вы, что это  постановление кп ротваков было отменено, и СРАЗУ ВСЛЕД ЗА ЭТИМ была отмененена отмена.

Как у НО?  и селекция пошла по ПРАВИЛЬНОМУ пути разведения гармоничных животных СТАНДАРТНОГО роста.

написать такой пост может только тот, кто на ПРАКТИКЕ не испытывал двигательные качества животных ЛЮБОЙ породы.

и даже вида животных, а не только породы. например, немецкая дурь с поукровными гигантскими  спортивными лошадьми - переростками уже закончилась во всём мире.

ВСЕ вернулись к лошадям среднего роста и  крепко - сухим типом конституции.

всего сорок лет заблуждения.................

ВАМ ПЛЮС ЗА ЧЕСТНОЕ ВСТУПЛЕНИЕ В ДИСКУССИЮ!

0

476

zurbagan написал(а):

"...из разведения были исключены все собаки рост которых не соответствовал стандарту..." , через 5 лет это было отменено, так как выявилось очень много собак с укороченными передними конечностями и ещё более длинным форматом

а как бы и не так бы?

когда гигантические потомки переростков стали буквально протискиваться в стандарт методом  отбора формально  стандартных животных, имеющих  укороченное   предплечье! http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif 

так это беда БЕЗГЛАЗОГО СУДЬИ! 

который выцепляет гигантизм ростомером, а не  оценкой общего  облика собаки.

+1

477

за каким таким хреном ризеншнауцерцу "массивный, заметно выступающий затылочный бугор

Попробую додумать
Чем больше поверхность кости, тем больше мышц к ней может прикрепиться - это факт.
Если затылочный бугор будет хорошо выраженным, то к нему смогут крепиться мышцы. Как и к теменному гребню. Причем не только мышцы, отвечающие за мощность челюстей, но и мышцы шеи.
Массивный он должен быть для того, что бы, так сказать, от нагрузки не сломаться.
Ну фотографии черепов у торфяной собаки хорошо развитая теменная часть, по которой мы может судить, что затылочный бугор был соответственно тоже хорошо выражен (иначе нах тогда  такая выпуклость, такая массивность у основания))))

хотя именно СВЯЗЬ с шеей, вопрс ЧЕГО связь с шеей и посредством чего и при чём тут затылочный бугор и чем от отличается от гребня.

Связь головы с шеей посредством мышц. К затылочному бугру крепяться мышцы шеи, а к гребню преимущественно челюстные.

что такое затылочный бугор?   понятно, что на затылке. ЧТО ЭТО?

Костный отросток, составная часть черепной части черепа (простите за тафтологию)
Вот как-то так. на что способен мой мозг, смазанный информацией о собачьей анатомии)))

Отредактировано Shiva (21-10-2009 23:37:34)

+3

478

Shiva

ПРЕКРАСНЫЙ ОТВЕТ! сейчас, растоплю печь и дополню по пунктам Вашего размышления.

0

479

Shiva написал(а):

Чем больше поверхность кости, тем больше мышц к ней может прикрепиться - это факт.

совершенно верно, но тогда и вопрос Вам:  каких мышц, с каким функциональным назначением? ведь буквально шарообразный затылок бульдога с огроным  теменным гребнем имеет бОльшую площадь крепления мышц?   

чем вызвана форма тупого клина затылочного  бугра  собак расы пинчеров - шнауцеров?
точнее, о ЧЁМ свидетельствует  такая форма развития затылочного бугра?

0

480

напёрто отовсюду, откуда можно.http://s60.radikal.ru/i169/0910/5e/4cb04dce73d0.jpg
череп ископаемого  волка - гигантского и страшного хищника, жившего около 30 000 лет назад. высота  этого зверя в холке - около полутора метров..

http://s56.radikal.ru/i151/0910/ee/58a16d16ef60.jpg

череп  современного волка, причём  огромного, крупного волка, достойного стать экспонатом музея..
образец мезоцефального черепка, в котором всё отделы поражают силой и разумностью построения. крепостью форм.

http://s44.radikal.ru/i104/0910/b8/4ee80b631086.jpg

череп питбуля. современный.
череп брахицефального типа, но воплощающий разумное строение, без  "фанатизму" и ничем не оправданных уродливостей, ведущих к потере функциональности..

http://s57.radikal.ru/i158/0910/a2/fe27dcace99c.jpg
череп борзой. Салюки. классический долихоцефальный тип строения черепа.

http://i030.radikal.ru/0910/35/a4348e85e29c.jpg

череп добермана. Классика мезоцефального строения!
А череп ризеншнауцера при подобном строении ОБЯЗАН быть крепче во всех деталях!
http://s58.radikal.ru/i160/0910/5b/c0dc205ce32f.jpg
ещё раз волк. просто сравните. КАК похожи законы строения черпов этих животных - мезоцефалов.и как отличаюются от брахиков и долихиков.

..И законы
механики, обуславливающие  род деятельности подвижных, быстрых,ловких, манёвренных  атакующих хищников, вступающих в контактную  борьбу  и  подвижное единоборство с  крупным соперником.

Отредактировано ТипикинЫ (22-10-2009 18:52:58)

+1


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Анатомия » Анатомические недостатки и пороки сложения