посмотрю в магазинах, но не уверена, что есть

собака может работать толко на "игре" началные стадии обучение и началные курсы как ФР так и ИПО. Так на Бревете и на ФР1 многие собаки работают толко на добыче. Но Фр2 и ФР3 на одной добыче не отработаешь. Нужна и добыча и агрессия и желание боротся. До Фр3 считанные собаки доходят. Думаю тож самое с ИПО. а разница между соревнованиями и испытаниями есть везде.  проверка раб. качест вообще сводится имеется или не имеется. Звучит помойму так имеется в наличие - выражено или не выражено. Смысл их сводится на баналное наличие баналных инстинктов. Поетому сдат тот же ИПО1 или ФР1 хорошее достижение но не признак имения раб. собаки как таковой. А вот ФРъ или ИПО3 да не на испытаниях а на соревнованиях с приличными баллами ето др. разговор. Кстати в ФР на любом уровне собака должна набрат минимум квалифицирующих баллов именно по защите.

Как-то поспорила я на сей счет с одной овчаристкой на местном форуме. Так вот она искренне уверена, что всё разведение собак делится на рабочее и на племенное. Вот так вот. То есть собака шоу-разведения от рождения племенная, а собака рабочего разведения племенной ну никак вообще быть не может.

человек путает понятия: ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЕ для работы и ПЛЕМЕННОЕ.

рабочее перепутано с ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЕ. только и всего.

Ну, вроде день прошёл.  Попробуем разобрать эту задачу.
Для начала определим генотип родительской пары.
У кикиморы он будет выглядеть так: по цвету крови - Q1q, по цвету волос - Aa на паре половых хромосом ХХ.

У лешего: по цвету крови Q1Q2 и по цвету волос - a- на паре половых хромосом ХУ.

Генотип мелкого лешего: по цвету крови - Q2q и по цвету волос - a- на паре половых хромосом ХУ (генотип Aa по цвету волос у кикиморы получается в связи с цветом волос маленького лешего однозначно).

Предполагаемый генотип мелкой кикиморы: Q2q по цвету крови и aa на паре половых хромосом ХХ, что вполне реально.  Вот только я так и не понял, зачем они усложнили задачу сцеплением гена цвета волос с Х-хромосомой? Вроде бы и без сцепления результат получился бы тот же...

А каков правильный ответ?

но если собака сорвана, то начинать втягивать ее в работу именно с добычи с игры
ведь в любой дрессировки после срыва делаю огромаднейший откат назад и постепенно наращивают обороты, повышают требования...

Отредактировано Лота (02-08-2009 06:00:28)

Понятно..... Принятие такого решения было публичным признанием в несостоятельности. Мы в провинции просто АФИГЕЛИ тогда.

А я Вам без тестирования скажу - страшой оооочень удивится - ХТО ЭТО? ЗАЧЕМ ЭТО?
Да ну тебя мать, пошли домой....
а если сииильно домогаться его и уйти ему не получится, то рукав хапнет полной пастью и будет драться... - то есть у него защита своей собственной жизни главное....

хотяяя... я тут вспомнлила Павел Георгиевич в 1 наше занятие попытался изобразить нападение на меня - ничо вроде включился...
на запорот разными фигурантами, с разной техникой работы и разными требованиями...

так что 100% тест не пройдем...

а вот младшую на такие эксперименту НЕ ПУЩУ!!! Все только с разрешения ТРЕНЕРА ЛЮБИМОГО... да ей еще и года не будет...

Риза
я отмазалась?

Отредактировано Лота (02-08-2009 13:14:21)

Вы для тоо собаку брали в лучшем рабочем питомнике мира, чтоб ей в голову с....ть?

Губин Вам  тоже тогда ночью чёнить протестирует ...... он разрешит, не сомневайтесь НИС КО ЛЕЧ КИ!

сижу и думаю: смысл таких развлечений для НЕ РАБОЧИХ собак?  МВД - шники те - понятно.

я потратила полтора года на социализацию собаки, чтоб ночью поводок отстегнуть можно было спокойно, чтоб эта чебурашка, двинутая на охране меня и моей собственности , людям в парке лапу совать стала и в карман носом тыкать, а не стекленеть  как упырь при виде мужика под фонарём, что в мою сторону вышел.....

а сейчас представила: одно  вот такое инсценированное  НОЧНОЕ нападение и хана,  в районе ночью будут жертвы!

собачка начнёт превентивно упреждать.....пьяных дядей того....

и с поводочка уже не отпустишь в свободный полёт то............

и судьям и доберманистам на форуме - ОДНИ  САСибы, САСки и восторги!

надеюсь не перепутала ветку.... (если что, перебрасывайте)
на одном форуме прочитала статью о движениях собаки....
Вот такая еще статья у меня в компе была сохранена:
"О строении и движении собаки,о понимании гибкости и разумности.

Когда я начала изучать собак, я делала то, что делают все новички; изучала книги и статьи о собаках, особенно относительно их строения и движений. В этих статьях некоторые идеи повторялись снова и снова. В каждой упоминалось о желательном плече под 45 градусов, отведенном назад насколько возможно. В других было то, что собака без хорошего плеча, отведенного назад, будет иметь ограниченный мах фронта, потому что вертикальное плечо будет мешать вытягивать ногу далеко вперед. Так как обе эти идеи были написаны авторитетами и широко цитировались другими, я верила в них некоторое время.
Однажды я поняла, что в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий. Реальное плечо на существующих собаках не подтверждали эту теорию, как должны были. Нет плеча под углом 45 градусов у любой из длинноногих собак – от сеттера до борзой. Возможно плечи в 45 градусов существовали у лошадей или у некоторых типов собак в середине 1800-х годов, когда появился миф о плече под 45 градусов, но современные собаки имеют намного более отвесные плечи.
После выяснения, что собака из всемирных статей была мифом, стало легче исследовать следующее: правило говорит, что собаки с отвесным плечом должны иметь небольшой мах фронта, но наблюдение показывает, что существуют собаки имеющие очень отвесные плечи и хороший мах переда. А также имелись собаки с прекрасным, отведенным назад плечом, которые двигались весьма ограниченно, прерывисто несмотря на фронт. Так что отведенное назад плечо не может быть фактором, определяющим размах.
Некоторое время я была разочарована относительно появления любых утверждений относительно того, что строение собаки обуславливает ее движение. Я видела собак, которые были очень красивы в стойке и все же двигались очень плохо, а также тех, которые не впечатляли в стойке, но имели потрясающе красивые движения. К этому времени я перестала верить в эти два правила относительно строения и движения.
Сначала я полагала, что собаки с несгибаемыми (негибкими) задними связками будут иметь ограничение в движении, и если они борзые, они будут также бежать очень плохо. Это потому, что двутактовый галоп, который используют борзые и другие длинноногие собаки, подобные Стандартному пуделю (Большому пуделю) требует обратной флексии (сгибания). Во вторых я полагала, что собаки с фронтом "рабочей лошади" (hackney fronts) не бегут хорошо.
Однако эти две теории (основанные на наблюдении собак и их движений) не были найдены в литературе о собаках, так, что я начала подозревать, что чтение о собаках не заменяет изучения их живьем. Поскольку люди более чем 100 лет читают и отдают должное словам о 45 градусном плече (и только случайные наблюдателии указывают, что такие плечи не существуют, миф умирает долго.
Все эти вопросы пока все еще остаются без ответа: Если отставленная назад лопатка не обеспечивает ширину маха фронта, то что тогда его определяет? Почему некоторые собаки имеют небольшой вымах переда, в то время как другие имеют больший? Почему линии некоторых заводчиков имеют ограниченный вымах фронта, в то время как имеют длинный плавный мах? Каков наследственный фактор, который этим управляет? Очень молодые щенки могут иметь затрудненный подъем ног, но как только они вырастут размах не изменится сильно, пока в старом возрасте медленная походка не превратится в шаркающую. В помете щенок с большей шириной шага в возрасте трех месяцев, будет собакой с большей шириной шага в возрасте 3-х лет. Факт, что способность собаки к маху остается величиной вполне постоянной замечателен. Передние конечности прикрепляются к корпусу только посредством мягких тканей - мышц и связок. Задние конечности имеют шарообразную головку и впадину, образуя тазобедренный сустав, помогающий в поддержке, но плечи закреплены к телу только сложной сетью мышц, сухожилий и связок. Так возможно мы должны смотреть на эти ткани для ответа на вопросы относительно ширины маха.

Посмотрим на мышцы.
Многие книги о движениях собак представляют как будто походку скелета, простую коллекцию костей, путешествующих по кругу. Это понятно, потому, что легче нарисовать кости, чем мягкие ткани. И также имеются только 321 кость в скелете собаки. В противоположность имеется более чем 250 произвольных мышц в теле собаки и многие из этих мышц парны и согласованы с одноименной на другой стороне тела. Также там соседствуют 500 произвольных мышц, плюс те, которые слишком мелкие, чтобы иметь собственное название. Но они составляют более половины веса тела собаки. Попытка изучить движения игнорируя действие мягких тканей все равно, что пренебрежение половиной собаки.
Костный остов популярен также потому, что легко сохраняется и изучается. Ветеринарные школы любят это. Он долговечный. Может пережить преподавательский состав и использоваться поколениями студентов, в то время, как мягкие ткани трудно сохранить и показать. Они не демонстрируют правильные Х – лучи. Их трудно точно измерить и изучить, даже если вы подготовлены, чтобы изучать их на живущем животном. Все это делает более легким основывать теории на костном остове, чем на поддерживающих мягких тканях. И это означает, что часть тела, кроме скелета, часто упускается при изучении движений.
Но скелет собаки не может двигаться сам по себе. Это только структурный каркас, который держит все органы вместе, подобно медузе. Жесткость скелета позволяет позвоночнику стоять на земле. Но именно мышцы обеспечивают всю подвижность необходимую для владельца этого скелета, чтобы ходить, бежать и прыгать. Относительно легкое изучение костей привела к пренебрежению другими частями тела. И это, возможно, привело к заключению, что угол лопаток управляет махом фронта.
Если теория об угле плеча не имеет силы, то что другое будет ответственным фактором за то, что ширина маха действительно наследуется? Два родителя с широким махом могут производить детей, которые также имеют широкий мах, и если два родителя имеют ограниченные движения фронта, то и большее количество щенков, которых они произведут будут с ограниченным фронтом. Но почему?

Взаимоотношение недостатков и достоинств.
В то же самое время, когда я попробовала найти ответы на этот вопрос, оказалось, что это было отдельной проблемой. Имелось два заводчика собак, которые имели интересные комбинации недостатков и достоинств в своих линиях. Заводчик А, который уже давно умер, имел собак, у которых отмечался прекрасный длинный мах переда и размашистая рысь. Но заводчик обычно ожидал одного или двух щенков в помете, которые имели коровий постав скакательных суставов. И линия верха иногда была слабой. Заводчик В ненавидел коровий постав скакательных суставов и редко получал таких собак, но взамен он имел собак прекрасных пропорций с ограниченным в движении фронтом. Фронт "рабочей лошади" (Hackney front) также появлялся, наряду с жесткой спиной. Оба питомника произвели несколько превосходных собак. Мы концентрируемся здесь на ошибках, потому что каждый питомник получил семейные и групповые ошибки, которые, кажется, связаны друг с другом и с достоинствами питомника. Так что возник вопрос : "Является ли расширение ширины маха фронта связанной со случайным коровьим поставом скакательных суставов и слабой спиной, в то время как сильные задние ноги сочетаются с большей, чем обычно пропорциональностью, ограниченным в движении фронтом и жесткой спиной?".
Ответ на головоломку нашелся в статье о человеческой спортивной медицине. Оказалось, что человеку можно помочь выбрать спорт, в котором он преуспеет, при оценке его тела и учитывая требования различных спортивных состязаний. Тело оценивается по размеру, силе, быстроте рефлексов (реакции) и гибкости. Сочетание этих качеств - по потребности для различных спортивных состязаний.
Гимнасты и балетные танцоры, например, нуждаются в превосходной гибкости, в то время, как бегуны и тяжелоатлеты в этом нуждаются мало. Тяжелоатлеты не нуждаются в быстроте рефлексов (реакции), в то время, как игроки в гандбол нуждаются в этом в большей степени. Хотя в статье не упоминалось о собаках, там была некоторая информация, важная для заводчиков собак: гибкость (эластичность) – наследственное качество, которое отличает человека от человека, и собаку от собаки. Некоторые люди могут наклоняться и опускать свои руки на плоскость пола, другие, подобные мне, не могут достать в пределах шести дюймов до пола. При практике любой может улучшить свою гибкость в некоторых пределах, но это намного легче тем, кто рожден с хорошей генетической гибкостью, чем тем, кто упражнениями пытается растягивать генетически негибкое тело в гибкое состояние. Поэтому человеку с плохой гибкостью вместо гимнастики или каратэ лучше выбрать другой спорт, где гибкость не так необходима.
Балет – один из лучших примеров соотношения гибкости и диапазона движений. Балерины основываются на превосходной генетической гибкости, а затем тратят годы на постоянные упражнения, увеличивающую эту гибкость, чтобы легко достичь диапазона движений таких, к которому обычные люди не могут даже приблизиться. В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму, скелет балерины очень отличается от вашего или моего. Что же является очень различным – длина и гибкость связок и сухожилий. Если бы танцоры балета были бы собаками, то они имели бы большой размах фронта. Те же самые принципы относятся и к собакам, за исключением того, что собака не занимается балетом или йогой в попытке увеличить диапазон движений, их гибкость определяется только наследственностью и физической подготовленностью.

Что представляет собой гибкость?
Это длина и способность к растяжению мышц и соединительной ткани, сухожилий и связок. Сухожилия соединяют мышцы с костями, в то время как связки соединяют кости с костями и удерживают кости и органы в определенном положении. У некоторых людей и собак они очень сильно натянуты. Они имеют короткие сухожилия и связки, так, что они имеют сильные, но ограниченные движения. Другие очень гибкие. Они имеют длинные и упругие сухожилия и связки, и это дает им способность сгибать и вытягивать конечности легко, что проявляется широким диапазоном движений.
Так что в этом ответ на головоломку: собаки с более широким махом фронта имеют длинные гибкие сухожилия и связки, которые позволяют ноге передвигаться вперед свободно. Проблема состоит в том, что вы не можете иметь гибкие сухожилия и связки только в плече. Если собака имеет их там, то она имеет их и везде. И если они чрезмерно гибки, тогда линия верха может быть немного слабой и не будет достаточной поддержки задним конечностям, чтобы предотвратить коровий постав. С другой стороны, если собака имеет напряженные, несгибаемые сухожилия, она будет действительно иметь сильную заднюю часть, но если сухожилия слишком короткие и несгибаемые, тогда собака будет иметь ограниченный фронт или фронт "рабочей лошади" и может также иметь несгибаемую спину .
Так как заводчики хотят иметь хороший мах фронта у собак, которые также имеют сильную здоровую заднюю часть, это может помочь им, если они осознают, что эти качества противопоставимы. Если разведение собак с широким размахом фронта будет сопровождаться тенденцией к коровьему поставу скакательных суставов и слабой линии верха, будет выбор за очень сильной задней частью и короткими, напряженными сухожилиями, которые поддерживают их, заводчик, вероятно, будет иметь оправдание некоторому ограничению движения фронта и негибкой спине. Что фактически более желательно – собака с достаточной гибкостью, чтобы получить значительно широкий мах переда, в то время, как она будет иметь достаточную негибкость, чтобы поддержать сильный тыл. Цель разведения - получить прекрасную собаку, которая выступает в ринге и участвует в разведении. И в этом смысле – разведение подобно краю бритвы между этими двумя крайностями.

Сколько – слишком много?
Так сколько гибкости желательно, а сколько опасно? Никто не хочет семенящих, ограниченных в движении собак. Никто не хочет собак, так сильно натянутых, что они не могут бежать двутактовым галопом должным образом. И никто не любит сильную, управляемую, широкую рысь больше, чем я. Я любуюсь этим и породами, имеющими это. В умеренности – это красивая походка и не имеется ничего неправильного в этом. Много судей высоко оценивают это, особенно на уровне группы. Проблемы возникают только тогда, когда это приводит к избытку, когда немного больше хорошего, чем нужно, рассматривается как лучшее, и разумность, и даже здоровье собак приносится в жертву в погоне за экстримом. Нужно знать, когда сказать – достаточно. Если с умеренным натяжением походка привлекательна, то более экстремальная, с большим махом и вылетом ног вперед, как будто они отдельно от тела – не лучшая. Это хуже, и генетически и ортопедически!
Поскольку я нахожу длинный мах для меня привлекательным, при вязке суки, которая имеет хороший длинный мах, я пробую обуздать мое естественное желание повязать ее собакой, которая также имеет длинный мах, а вместо этого выбрать одного с умеренной гибкостью. Единственное решение, которое кажется многообещающим состоит в том, чтобы среднее, между крайностями чрезмерной ограниченности и черезмерной гибкости.

Patricia Gail Burnham.
О чистокровных собаках \ American Kennel Gazett Октябрь, 1986 год
Перевод Елены Патановской

тут многое перекликается с уже написаным на нашем форуме, но вот "выделенная" мною часть меня впечатлила логичностью..

и я аптом.................

ТипикинЫ
А такая лошадка всадника может нести? Или только в упряжи?
Бедная жертва селекции...
Я не ошибусь, если предположу, что это американское разведение?

Хочется навешать на неё украшалки!    Иначе совсем плачевно...

Отредактировано Andromaha (17-08-2009 17:12:21)

На мой вкус - некрасиво. Только чувство жалости к лошадкам.