СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » ИЕРАРХИЧЕСКИЕ ДРАКИ СОБАК. Причины, последствия, методы упреждения.


ИЕРАРХИЧЕСКИЕ ДРАКИ СОБАК. Причины, последствия, методы упреждения.

Сообщений 151 страница 180 из 272

151

Avva написал(а):

Тем более, что после совершенного он так раскаивается правдоподобно, поверил бы и Станиславский. А все пишут, что если собака приняла позу подчинения, наказывать нельзя

НЕТ! вот тут и надо быть Станиславским!

недаром он кричал на аристов - "НЕ ВЕРЮ! НЕ ВЕРЮ!!!!!!"

мнимую мимическую позу, от позы истинного подчинения и раскаяния НУЖНО научится отличать!
каждый волк  - вожак в стае - Станиславский, хочу Вам заметить.  и потому ИХ жизнь - не копеечная постановка.

0

152

Avva
Речь о том, что когда Вы видите, что собака только задумала что-то сделать, ее можно отвлечь чем-то, что для нее сильнее драки. Это может быть папа-плёточка-чужой-вкусняшка-мышка.

Наказание следует применять в ситуации, когда собака не подчинилась. Да и наказание может быть разным для каждой собаки. Одну нужно прессануть, а от другой достаточно отвернуться и не обращать на нее внимание какое-то время.

+1

153

dar написал(а):

Это может быть папа-плёточка-чужой-вкусняшка-мышка.

а может быть и ДРЮК!

но МГНОВЕННО переключённый в

dar написал(а):

папа-плёточка-чужой-вкусняшка-мышка.

молниеносно!

как будто - само с неба дрюкнуло! в момент ЕГО швырка на чужую собаку. да так, что с визгом чтоб перекувырнулся!.

НО!!!! И ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!!!! чтоб НЕ связал дрюк НИ С КАКОЙ командой мамы и обернулся.

а тут - мама..........ой, мама............меня чёта шаз как токнет ёбом!!!!!
а мама добрая: СЫНА, КАМ! на колбаски! рядом, сына, не ходи ты туда.........

+8

154

ТипикинЫ написал(а):

как будто - само с неба дрюкнуло! в момент ЕГО швырка.

а тут - мама..........ой, мама............меня чёта шаз как токнет ёбом!!!!!

а мама добрая: СЫНА, КАМ! на колбаски!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

155

Девушки, спасибо всем за участие, будем работать

0

156

ТипикинЫ написал(а):

НЕ ...нужно переписать всероссийские правила нормативных испытыний, и вместо команды "рядом" вписать туда команду , которую моя бабушка выдумала для нашей собаки.

А бабушка с этой командой штраф-балл огребла бы на нормативном упражнении "Хождение рядом". Вот только не вспомню сейчас, с какой формулировкой: "Нестандартная команда" или "Иные нарушения"? (В книжку с нормативами неохота лезть...)  [взломанный сайт] 

ТипикинЫ написал(а):

и усаживать собаку ПРАВИЛЬНО, так как это лишает его куража от его впечатляющей ПОЗЫ УГРОЗЫ, которую видит противник. я бы ещё и УКЛАДЫВАЛА, если честно.

ППКС! Именно так я снимала агрессию к чужим собакам у клиентского кане корсо, с которым занималась и хозяйка под моим руководством, и я в присутствии хозяйки. Здорово получилось!!! Здоровенный корс лежать в позе подчинения, когда мимо проходит "враг народа", естес-но, не желал, поэтому через некоторое время занятий при виде чужой собаки поблизости ДЕМОНСТРАТИВНО отворачивался в сторону и нюхал травку или что там под нос попадалось. Дескать: "Кобель? какой кобель? я никакого кобеля нНЕ ВИЖУ, значит, никакого кобеля нет!"

Елена К. написал(а):

если я вижу его желание подойти к людям или собаке к которой я не хочу,чтобы он подходил,я говорю гуляй и он знает,что нужно идти мимо них,не тормозя

(выделено мной - А.)

Дык а не проще не использовать НОРМАТИВНУЮ команду? У меня в ровно таких же ситуациях для Сани есть команда "Прошла мИмо!", сказанная угрожающей интонацией, если явно видно, что посторонний человек не расположен с собачкой пообщаться (а глаз у мну уже наметан на такие вещи), и команда, которая говорится более ласково и мягко, что ли: "Санечка, аккуратно!" - если человек пообщаться не против или мама показывает ребенку: смотри, какая собачка! уси-пуси... Первая команда понятно, что означает. А вторая - что можно подойти и понюхаться-погладиться-даже поцеловаться, но под моим чутким руководством. Самое интересное, что слова этих команд - исключительно для удобства тех самых посторонних людей, чтобы они видели, что я собаку контролирую (надеюсь, что контролирую, по крайней мере!) и не истерили типа: развели тут! людЯм ходить негде!!! А реально - можно с той же самой интонацией вместо "мимо" сказать "н***й", а можно и "варежка", ей же интонация важна, а не смысл слова.

ТипикинЫ написал(а):

...третьи лица, ... друг с другом говорят на языке понимания значения этого слова в нормативном определении

Вот именно поэтому и не "Гуляй!", а "мимо".

morisha написал(а):

У каждого свои причуды!!!

Ага-ага!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif  У Сани у моей такой бзик - на мелких беспородных шавочках, которые со старушками шляются, естес-но, шавочки бесповодочные. Если она увидела шавочку раньше меня - туши свет, бросай гранату! будет гнать, и если догонит (а я Саню еще не догоню), рвать на полном серьезе. Только сканировать пространство хреново получается в данном случае, ибо шавочки мелкие и обычно из-за углов выворачиваются с истеричным тявканьем, да прямо в зубы. Вот что с ней делать? Может, попробовать вдогонку команду "Ко мне!" (она ее знает превосходно), а за невыполнение (и она тоже прекрасно знает, ЧТО за ЭТО бывает  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif   [взломанный сайт]  ) как раз и нахомутать ей по полной программе?

uliyag написал(а):

В течку собака с диким ором рвется их наказать (в голосе слышится "УБИТЬ всех нафиг"!!!).

ПМС, млин!

ТипикинЫ написал(а):

ОН В НАМОРДНИКЕ не рычит ПЕРВЫЙ?

Во-во! У StarDream Вовка в наморднике гуляючи, демонстративно не замечал "врагов", которых съел бы, пожалуй, будучи без намордника.

А у меня еще интереснее случай был. На работе повела гулять в поле стайку ризенов: взрослый кобель + Саня + штуки 3 или 4 подростков от 6 до 9 месяцев (эти гуляли вместе постоянно) + назрела необходимость взять в эту же группу (читай - сложившуюся стаю) молодую, но взрослую (3-хлетнюю) суку. Саня у мну такое не любит, кАнеШнА, поэтому уже на выходе говорит, что Джева - чмо! А чмо положено мочить! На что я встаю между этими сучидлами и Сане МОЛЧА показываю в руке намордник. Ладно, говорит Саня, Джева, конечно же, чмо... но гулять в наморднике я совсем не желаю, поэтому пусть Джева будет НЕ ЧМО... Занавес!

+3

157

Анжелика написал(а):

Дескать: "Кобель? какой кобель? я никакого кобеля нНЕ ВИЖУ, значит, никакого кобеля нет!"

аптом и речь

Анжелика написал(а):

У Сани у моей такой бзик - на мелких беспородных шавочках, которые со старушками шляются, естес-но, шавочки бесповодочные. Если она увидела шавочку раньше меня - туши свет, бросай гранату! будет гнать, и если догонит (а я Саню еще не догоню), рвать на полном серьезе.

за это я бувье повесила два года назад .  буквально. убила в сердце, совершила такой поступок в реале , приговорила к смерти. сделала петлю из поводка и повесила на берёзе, отжав от шавочки..

свидетель - Лариса, хозяйка Бруниной мамы.
вздёрнула на сук и ушла, отвернувшись  на СОРОК МИНУТ.гулять в парк. с Бруной и Катей.

пришла, типа,  снять труп..........а она  стоит на кончиках когтей, держа ручками  в обхват берёзу.

не трогает шавочек больше ВООБЩЕ, усритесь шавочки перед носом у неё. а  маленьких собак она по слухам загрызла у прежнего хозяина немало. Он тока успевал районы менять, где хаты в питере снимал. а кошечек - вообще без счёта. кошечки её могуть таперяя до смерти исцарапать!"

догоняние и рваньё шавочек - по моему ИМХУ  -

ЭТО ТЯЖЁЛАЯ ПАТАЛОГИЯ  ПОРОДНОГО ПОВЕДЕНИЯ! не то, что догоняет, а то что догнав,  рвёт всерьёз.

0

158

Анжелика написал(а):

А бабушка с этой командой штраф-балл огребла бы на нормативном упражнении "Хождение рядом". Вот только не вспомню сейчас, с какой формулировкой: "Нестандартная команда" или "Иные нарушения"? (В книжку с нормативами неохота лезть...)

Искажение команды/жеста  :hobo:  Причем за каждое слово из этой "команды" - по штрафу  :writing:

ТипикинЫ написал(а):

ЭТО ТЯЖЁЛАЯ ПАТАЛОГИЯ ПОВЕДЕНИЯ! не то, что догоняет, а то что рвёт всерьёз.

Не факт... Собака просто может не воспринимать мелочь, как представителей своего вида...

+1

159

Лариса написал(а):

Причем за каждое слово из этой "команды" - по штрафу

ЙОП!   "лукерья ! ходи рядом около меня , а то пойду в сарай за палкой!"!

двинассыть лишних слов.......................... http://funportal.info/smiles/smile66.gif   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

Македоновна бы не стала Чемпионом!

а собаковод она была ОТ БОГА, царствие ей Небесное!

никогда не забуду сцену в детстве -- менты овчарок  питомницких купали на нашем берегу.........

ещё в Кургане, на даче.

летит востарь........ ДУРНИНОЙ ЛЕТИТ! с ором!

а Македоновна  моя сорвала куст полыни,( очень она жгучая за Уралом)  сунула ему  на подлёте в рожу и миролюбиво  так грит:

ГОРЬКУЮ ТРАВКУ ТО ПОКУШАЙ!  ИШ, СЛУЖБУ ТО ЗАБЫЛ!

кобель  тормознул, смутился а она - "  иди к папе, работу делай дурак. кто тут тебя боиться?"

бабанька  моя..........незабвенная моя.  всё. я плАчу.

+2

160

Лариса написал(а):

Не факт... Собака просто может не воспринимать мелочь, как представителей своего вида...

я добавила  в выше написанный  пост слово. только одно.

породное
  желательное поведение  отлично от видового.

Ризен - не охотник травильного назначения.

0

161

Анжелика написал(а):

Самое интересное, что слова этих команд - исключительно для удобства тех самых посторонних людей, чтобы они видели, что я собаку контролирую (надеюсь, что контролирую, по крайней мере!) и не истерили типа: развели тут! людЯм ходить негде!!! А реально - можно с той же самой интонацией вместо "мимо" сказать "н***й", а можно и "варежка", ей же интонация важна, а не смысл слова.

ППКС! всю жизнь я ЛАСКОВО и каждой моей  моей собаке , шварнувшейся по делу , ГРОМКО выговаривала:

"ну не дуррррра? такой ХОРРРРРРОШШШШИЙ , воспитанный дядя, а ты дуррррррра набииииииитаая."

+2

162

ТипикинЫ, Лариса ! Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крайне недовольна таким поведением Сашки, в отношении шавочек. Но фишка в том, что этих шавочек - конкретно ДВЕ ШТУКИ, у двух бабусек. И Сашка гоняет именно ЭТИХ ДВУХ, другие шавочки ей по барабану, а есть и лучшие друзья среди шавочек, опять же (я писала где-то, пост про добера Бакса и метиса Чипса). Может, дело в том, что одна из этих шавочек, было дело - при Саньке! - укусила кого-то из моих цвергов то ли Ольку, то ли Ксюшку, не помню. А шавочка-то и одна и вторая несколько покрупнее цверга. А гуляют бабуськи со своими шавочками частенько вместе.

Может, это она так запомнила и за своих цвергов мстит? И что мне с ней делать, если это так? Она ж права по-своему в этом случае.
Сожрать собачку я ей, конечно, не дам ни под каким соусом, но лишние скандалы и бабуськины истерики тоже нафиг не нужны. Вообще я редко гуляю во дворах около своего дома, только если "на попис" выйти, а так ухожу куда-нить подальше, летом так вообще в парк и на речку-водохранилище. По дороге много собак встречаем, разных пород и размеров, не ест она никого...

+1

163

Анжелика написал(а):

Может, дело в том, что одна из этих шавочек, было дело - при Саньке! - укусила кого-то из моих цвергов то ли Ольку, то ли Ксюшку, не помню. А шавочка-то и одна и вторая несколько покрупнее цверга. А гуляют бабуськи со своими шавочками частенько вместе.

а это полностью меняет дело!

ненавистных шавочек драть и шавочек вообще  - этта три большие разницы!

Анжелика написал(а):

Может, дело в том, что одна из этих шавочек, было дело - при Саньке! - укусила кого-то из моих цвергов то ли Ольку, то ли Ксюшку, не помню

так стопудово! :yep:  :yep:
Просто второпях написали непонятно, если бы так - так какие вопросы? объяснимо, понятно, законно.

+1

164

Заметила, что после смерти старенького Лордика, который для Ронка был авторитетом, Ронк стал хамоватее вести себя с другими собаками (на улице, т.к. дома у амбульки и так статус ниже кошек и крысиков). Нюхается с другими собаками и сразу либо лапу на холку норовит поставить, либо повязать пристраивается. Я ему энто дело запрещаю (в основном садку делать) Потому как одно дело лезть на ровесника, а совсем другое на матерых крупных кобелей. Неужели он не понимает, что подчас противник значительно сильнее и опытнее?
Он вообще довольно доминантный с собаками. У нас есть дружбан - овчар ровесник. Так с ним ритуальные драки - милое дело. Так забавно смотреть, как они вышагивают, "выпендриваются". И сами драки абсолютно безболезненные - раз дали им разобраться - так они набросив друг другу на шею лапы рыча страааашно так просто окрывали пасти и демонстрировали зубки. Не кусаясь. Причем эти драки разнимаются одним грозным "тааак!"
Есть еще один друган - ризен. Этот на 2 месяца постарше и всегда был выше по статусу, валял и вязал моего. А теперь Ронк такого уже не позволяет. Но они не дрались ни разу.
На прогулках при встрече с незнакомыми собаками отхожу в сторону и укладываю (за неповиновение - локти приподняты - сразу же пинок) особенно, если собаки и сами рычат и лають. Ибо мой на раз провоцируется.
Так вот, поведение молоденького кобелька, пытающегося подоминировать над более старшим соперником необходимо пресекать на корню, верно? Есть ли шанс, что он "перебесится" и перестанет так себя вести? Потому как не хочу иметь собаку, шваркающуюся или дерущуюся.. амбуля хватает.
Не раз читала, что надо дать собаке получить от старшего люлей, но этот вариант могу исключить - от боли Ронк еще сильнее обозляеться и дерется уже со злобой.(было такое, дырка на плече еще не зажила)
И правильно ли я корректирую его? (понюхаться даю, но садку запрещаю или же вообще отвожу в сторону и укладываю)

+1

165

Shiva написал(а):

Так вот, поведение молоденького кобелька, пытающегося подоминировать над более старшим соперником необходимо пресекать на корню, верно?

Абсолютно верно.

Shiva написал(а):

Есть ли шанс, что он "перебесится" и перестанет так себя вести?

Скорее наоборот - победив в драке (сильнейшее положительное подкрепление), будет искать драк снова и снова...
Получив люлей, скорее всего, будет жаждать реванша.

Shiva написал(а):

И правильно ли я корректирую его? (понюхаться даю, но садку запрещаю или же вообще отвожу в сторону и укладываю)

Все правильно делаете. Кому охота нарываться, если потом хозяйка позу подчинения принять заставит...

+1

166

Получив люлей, скорее всего, будет жаждать реванша.

Кстати да, после того как он до дырки с овчаром подрался (но там никто не победил, мы подлетели с криками и они расцепились и легли оба одновременно), на следующей прогулке вел себя значительно агрессивнее, нарывался. Я, естественно запрещала.
Спасибо!

0

167

Мы  живём  в  многоэтажке,  на  отшибе. Собаковладельцы   иногда  ленятся,    и  выпускают  собаку  одну. Хозяйские толкутся  часами  во  дворе - добры, приветливы,  за  исключением  сварливых  карликовых  пинчеров. Адекватные  собаки  считают  святым долгом гонять котов. Таков  микроклимат  нашего  двора.
 
Моя  миттелиха тоже  любит поохотиться,  но  лишь  в  границах  двора  в  прочих  местах  она  может  успешно  игнорировать кошачьих. Ещё  любит  патрулировать  територию  с  высоты,  несётся  к  чужой  собаке  наперерез,  но  без  разборок. Энергично лает  на  чужих  людей  лишь в квартире,  машине, даче или  лесных  стоянках.  Не  агрессивна,  терпит  жмяканья  чужих  младенцев или  убегает  от  них.  Наших  собственных детей, когда  злобно  мучают,  может  поймать  зубами  за  руку,  не  сдавливая,  не  рыча,  я  не  препятствую,  поскольку  детям  полезно  получать  отпор  в  шалостях.От  атакующих  собак и  разъяренных  кошек умеет  спасаться  бегством  по  дуговой  траектории  к  моим  ногам.  Пинюлей  серьёзных  не  огребала  пока,  т.к.  бегает  быстро  и  вёртко. Я  считаю  её трусоватой,  поскольку  кобели  с  которыми  имела  дело, большую  часть  жизни,  драки  любили  и  затевали, а не избегали  (даже 10килограммовые)  и  это  стало  для  меня  своеобразной  нормой  жизни.

Ей 1,5 лет,  течка  была  в  сентябре.Не  уверена,  что в  тему  пишу,  но  вчера  на  вечерней  прогулке  призошло (заинтересовало меня)  следующее.

Повстречали  8-мес  подростка русского  спаниеля,  нашего  закадычного  приятеля. Они  в  одинаковых  весовых  категориях,  темпераментны потому  обычно  охотно  играют  в  догонялки-возилки,  подобно  собачкам  из  рекламных  роликов. Причём  моя  моя  собака  может  быть  в  роли  и  кусачей и кусаемой,  несмотря  на  разницу  в  возрасте.  Отсутствие  притензий  на  доминантную  позицию  меня  в  ней  особо  не  удивило.

Отличать  от  щенка  её  стало то,  что  некоторые  захват-перевороты  за  шею  в  последние  встречи  она  стала  вокализировать  рыком. Потом  ей  взбрело  непозволять  салаге  бегать,  опять  поимка и  остановка  ослушника происходила  с  рыком. После  подобной  строгости  она  могла  вновь  добреть  и  позволять  себя  валять по  земле  кверху  брюхом. 

Вот,  вчера,  я  вздумала  разбегать  животных  в  погоне  за  палкой.  В  результате  получила  крайне  темпераментную  аппортировку  от  своёй  собаки.  Она  готова  была  не  только  пулей  лететь  за  предметом,  и  резво  возвращаться  с  ним.  Усаживалась  как  положенно  перед  отъёмом,  преданно  глядя  в  глаза.  Готова  была  следовать  через  препятствия,  и  преодолевать  их  обратно  с палкой,  в  опорном,  безопорном  прыжках. Даже  на  декоративную стену 80см пошла и вернулась три  раза.  Масло  в  огонь  её  рвению  несомненно  подливала  ревность,  т.к.  особенно  она негодовала,  если  лопоухий  успевал  перехватить  сокровенную  поноску.  В  драку  не  лезла,  ограничиваясь  продолжительным  рычанием,  настигала  его,  и  рывком  вырывала "добычу",  чтобы  картинно  принести  мне. Держала  предмет  крепко и глубоко в  пасти,  не  на  губе,  как  обычно.  В  другое  время,  аппортировку  мы  игнорируем и  можем  исполнить  на  улице  1-2раза  за  большие вкусняшки;  всё  чаще  с  результатами  "не нашла", "потеряла", "куда-то упала".

Ещё  раз повторю,  спаниель  был  растоптан вчера  перед  хозяйкой исключительно  моральным  превосходством. Сегодня  он  набивается  нам  в компанию днём и  я увожу  их  в  частный  сектор,  уже  целенаправлено,  для  провокаций. Вольными. Как-то  неуловимо  изменились  наши  иёрархические  позиции,  так  что  собака  моя одномоментно  стала  прекрасной. 
Она  самовыдвинулась  в  мои  заместители. Без  принуждения движется  в радиусе 3-5 метров, визуально  контролируя  меня и  лопоухого,  который  носился с приопущенным  хвостом, явно  растерянный  новизной  обстановки, удаляясь на  десятки  метров  за  любопытным  запахом. Мою  собаку  мало  интересовало,  что  он  разнюхал  там  в  помойных  кустах,  она  была  занята  политическим курсом  с  деревенскими  сородичами.  ( в тет-а-тет  она самозабвенно  летает  по  кустам и свалкам,  не  заморачиваясь  над  сохранением дистанции и визуальным  контролем  с хозяином).
С  вольной  стаей  мы  оценили  друг друга  издалека и разошлись.  Тут  в  одном  дворе  распахивается  калитка и  с рёвом вылетает  кавказка  на  сколько  цепь  позволила. Моя  взглядом в лицо ко  мне  за  инструкцией  "что делаем, спасаемся?". Я ей - "Идём как и шли", но тут  наш  дурындос  решил подружиться   с  большой  собакой,  мне  пришлось  резко окрикнуть  его и  моя соба ТУТ ЖЕ  ВТОРИЛА  МНЕ  КОРОТКИМ ТЯВКАНЬЕМ,  после чего  мелкий  сразу  вернулся  на  орбиту. Остановилась  поговорить  со  знакомым,  "пожалуйста!"- присутствуем в метре, наблюдаем, без  одергиваний и  заигрываний с лакомством, пока  молодёжь  круги  вокруг  нарезает.  ДЕВОЧКА-ОТЛИЧНИЦА,  одним словом.

В  общем  моя  собака  за  последнии 24 часа  "скачкообразно  поумнела".  Так  что  появилось  искушение  проспекулировать на  её  ревности и стремлении  рангово  возвыситься  для  моих  дрессировочных  интересов. Вопрос  сколько  продержиться  этот всплеск  соперничества  молодой  суки к подростку. Будет ли трансформироватся в прямую агрессию  к себеподобным, если  слишком часто  его  затрагивать, учитывая  общую  лояльность  моей собаки. В  каких  видах дрессировки  ревнивцы  непаханное  поле для деятельности. Может и методики  основанные на ревности существуют.

Отредактировано Алиса (13-11-2013 02:34:41)

+4

168

Алиса написал(а):

В  общем  моя  собака  за  последнии 24 часа  "скачкообразно  поумнела".

Алиса написал(а):

Она  самовыдвинулась  в  мои  заместители.

Алиса написал(а):

Вопрос  сколько  продержиться  этот всплеск  соперничества  молодой  суки к подростку. Будет ли трансформироватся в прямую агрессию  к себеподобным, если  слишком часто  его  затрагивать, учитывая  общую  лояльность  моей собаки. В  каких  видах дрессировки  ревнивцы  непаханное  поле для деятельности. Может и методики  основанные на ревности существуют.

Замечательный, как всгеда , пост!Читать такой интересно, увлекательно, мелкие детали поведения и ситуации схвачены метко, донесены  образно.

на такие вопросы ответ предполагается единственный из возможных:   

- всплеск соперничества молодой суки ко всем и вся, а не только к ЭТОМУ подростку будет продолжаться ровно столько, сколько вы сама будете успешно  манипулировать потребностью собаки быть Вашим заместителем.

- если начальник тупо  спит в кресле каждый день в одном и том же кабинете - его заместитель вырастет кабинетным тупым ленивым бюрократом.

-  заместитель министра МЧС - обязан обладать ДРУГИМИ качествами, согласитесь.

и развиваться при таких " начальниках"  их "заместители" будут совершенно по разному, по разному оттачивая навыки и приобретая наработанный опыт.

а методик основанных на " ревности" - да ВСЯ грамотная оперантная дрессировка в том числе  на НЕЙ и выстроена!

на развитии  личной потребности собаки к СОТРУДНИЧЕСТВУ , ИНИЦИАТИВНОМУ  ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ и исполнению совместных  интеллектуально - энергичных действий по удовлетворению потребностей своей социальной группы, а не только удовлетворении физмологических желаний себя самого ( пожрать и чтоб отстали)

+2

169

Алисак вам ток одна просьба - разбивайте  сплошное  полотно поста пробелами по абзацам. так будет легче читать с экрана, у тырнета свои причуды и привычки.

0

170

И я сюда напишу.И снова попрошу подсказать-пояснить.
Неделю уже переживаю.Сука аргентинского дога.7 месяцев.Течки не было.В возрасте 2,5 месяцев пыталась"строить"сына моего.Занятия с кинологом проблему сняли.
Индивидуально занимаемся с 3-х месяцев.В группу ходим-с 4-х.Специалисты разные.Ни от одной нареканий в плане агрессии не было.Гуляем достаточно.От 2,5 часов в день.
На выгул к собакам приходим раза 3/4 в неделю.Точнее,приходили.Центр города.Парковая зона.Места хватает всем.Всегда расходились:крупные и малыши.Взрослые и щенки.
Мы гуляем с лабрадорами,самоедами,овчаркой.Всегда все в порядке.Улька моя носится с лабрадорами.Мы с хозяевами не стоим-играем с ними,заниматься отходим несколько раз за прогулку.
Недавно пришли"новенькие":щенок сибы(5 месяцев)и метис лабрадора(4месяца).И началось.Уля моя(25 кг)играет с ними(без рыка,в поклоне,размахивая хвостом).Те щенки тоже активно себя ведут.Про несоответствие массы я хозяевам проговорила.Не ушли.
И один раз Улька перевернула щенка сибы.На спину его уложила.Хозяин закричал.Бежит.Я стою рядом.Он пытается Ульку НОГОЙ толкнуть.Я запретила.Забрала свою собаку.Ушли мы заниматься.
Работаем команду"Сидеть!"Уля сидит.У меня в руке кусочек лакомства.На меня летит метиска стаффорда(полтора года).Секунда-Улька ей наперерез бросается.Покатились.Разняли мы их.С хозяином стаффки объяснились/извинились..
Тот же вечер:Я Ульке в отдалении кидаю мяч.Сука самоеда(2 года,недавно щенки были)его хватает и начинает(с мячом в пасти)делать садки на Ульку.Моя рыкнула.Та не слезла.Снова покатились.Снова разняли.Спокойно извинились.
Хозяин Сибы с визгом бежит ко мне.В кратце:я-....(матом),собака моя-убийца.Всех она передушит.А он ей ноги вырвет.Да он ее...(лучше бы про меня пакости говорил:)).Включаюсь.Драки не случилось.Но мы ушли.И я пока что не могу себя заставить туда вернуться.А собаке от этого плохо.И это Я во всем виновата.
Я ее САМА отгоняла от щенков.Я мешала ей играть.Я давала ей запрещающую команду на контакт с теми щенками.Я сажала ЕЕ на поводок,чтобы те поиграли и не повредили суставы и тп.
Я-Дура,да?Кинологам позвонила сразу.Они агрессии не увидели.Но!ЧТО мне делать?Я не хочу из адекватного щенка делать урода,который не знает,как ему с другими собаками общаться...Улька за неделю тупить начала очень активно.На меня слабее реагирует.И хоть мы и уезжаем в поля/на площадку/в новые места,я вижу,что ей ....не так хорошо,как раньше что ли.Я понимаю,что она- собака.Я пытаюсь думать о ней,как о собаке..Но пока что...Плохо получается.Подскажите,пожалуйста,как вырулить на верное для животного решение.Спасибо!

+2

171

Полностью согласна. Мы иногда гуляем только с одной немкой, да еще соседский бельгиец может в гости заглянуть, устроить бесиловки сразу в двух дворах. Кроме них по большому счету ни с кем из собак не общаемся, все прогулки занимаем играми, тренировками, когда к нам подходят другие собаки - редко моя им рада. Чаще либо игнорирует, либо начинает рьяно прогонять подальше от меня или рюкзака с вещами. С хозяйкой немки специально созваниваемся, чтобы погулять вместе. И все равно, сами по себе они вдвоем почти не играют, каждая вертится возле своей хозяйки, приглашая к игре, или сама по себе чего-то вынюхивает, в общем, не страдают они без ежедневного общения с собаками. При этом, повстречав незнакомую собаку на улице, агрессии не выказывает. Может понюхаться, а потом уж решить, хочет с ней играть или выпроваживает, мол иди-иди, не задерживайся...

+3

172

Моя Нюра тоже не подарок.Да еще цверга-провокаторша.Мы созваниваемся с нашим другом-москвичем и гуляем с ним КОГДА У МЕНЯ ЕСТЬ ВРЕМЯ.Остальное время ходим на море в поля или катаемся в сосновый бор.Весной будем  ходить на дресс площадку.Никаких проблем.Просто подберите своей собаке другана(подругу) и договаривайтесь о прогулках.

+2

173

musena написал(а):

Играйте и гуляйте с теми кто вам по весу, росту и характеру подходит ...

Лучший из советов!

0

174

Julia...4ever написал(а):

Я-Дура,да?

нет, раз так быстро реагируете на возникающие ситуации и так внятно излагаете проблему.

просто опыта не хватает,   но опыт- дело наживное.

+1

175

Спасибо ВСЕМ за отклики и советы.
Стало легче.Честно:)Друзей с собаками у меня достаточно.Мы частенько по звонку уезжаем с кем-нибудь общаться/развиваться.Будем продолжать.
Про"замыкать на себя":я над этим работаю.С переменным пока что успехом,правда.Про занятия:мы стабильно ходим тренироваться.И Ульку хвалят.Она неплоха в послушке.Она находит спрятанное на достаточно больших площадях.Плюс хендлинг у нас пошел нормально.Завтра идем на семинар с Мариной Ивановой.
Мне просто обидно,что нет культуры у нас в городе.Совсем.
Про выгул:он мне дорог.Мы его сами чистим.Мы строим горки и препятствия.Мы с первой моей аргентинкой там росли и взрослели.И там же она в 10-ть месяцев упала перед тем,как уйти...И я ее несла на руках 4 остановки до дома.Но это лирика,конечно...
По существу:СПАСИБО за форум.И за то,что подсказываете.И не игнорируете нас"не ризенистов".Я ОЧЕНЬ много хорошего и полезного у Вас здесь нашла.

+5

176

Julia...4ever, если у вас своя компания, в которой всех все устраивает, все дружат и никто не считает Вашу собаку убийцей, которая всех задавит, то - в обсчем, объясните ему ненавязчиво, для начала, что он не прав, и либо принимает правила общества в которое пришел и смотрит за своим щенком сам, либо гуляет в другое время/месте/компании. (Будут иерархические "драки" людей, а не собак)))
Ваша собака вроде по описанию уродом не собирается становится, и Ваши с ней отношения это одно - а вынужденная смена привычной компании из-за одной белой вороны, это другое.
Когда у нас была еще местная сбитая компания со своими отношениями,  такие "умные" тоже приходили, так же и уходили, или нормальные люди оставались.   

+6

177

Tarmysвсе верно написали.

+2

178

Эт ничего)))Маменькам положено  .... ммм...  поболя массы на боках)))Типа-что не укусим-то задавим,если не авторитетом,дак массой)))А глаз-то все равно горит)))( извиняюсь за флуд)

+2

179

Arnery-Ostwind написал(а):

Типа-что не укусим-то задавим,если не авторитетом,дак массой)))

сорри за  ответный флуд.   у ней ко всякому свой подход. она и пастью и массой и авторитетом   - всяко горазда.
Матерая сука становится совсем по себе другая, чем молодая чудила …   и Бруна с возрастом совершенно перестала быть конфликтной, перестала заводки на помериться силой кидать.

Наоборот, любыми способами согласна избежать конфликтной ситуации. Теперь может в упор заводки не заметить, может даже совсем промолчать когда ее хабалят в упор, ( но не касаются зубами или лапами) .А раньше бывало, что и наглый взгляд издалека ловила. с готовностью вписаться в разборку...

от мелкоты вообще теперь обиженно убегает, даже если ее буквально, зубками грызут за пятки .

но последние ситуации  на выгулах и в парке показали одно  - дразнить   заводками ( да еще и с прихватыванием зубамив холку ) матерую сильную суку может только совсем  неопытный молодой дурак.….. кому еще по понятиям крепко не прилетало.

ибо расправа с обидчиком , коли есть за что всыпать, у  Бруны коротка:  молниеносная   хватка в спину и бросок о землю . Сопсстно, на этом обе недавние  драки  и ……. кончились.

забавно, что больше этих собак ( случись нам встретиться) никак не обижает, да и они теперь сдержано - вежливы и идут себе скромно мимо . и доберманша  и риджбечка.

а вот совершенно  бешеный мопсячий  мущщина в вязаном синем пиджаке,  на Бруну недавно напал прям в центре Питера , в эльфийском садике…. :crazyfun:

его немолодая хозяйка на льду поскользнулась и рулетку из рук выпустила.

ООООО……. народ , распивающий пиво в сквере от такого цирка  ликовал :  мущщина из Бруниных пяток  пучка три перьев выдрал яростно, Бруна вынула башку из ошейника и спаслась паническим  бегством прочь со ступенек сквера, а я дебошира не без труда  ухватила прям за вязаную тужурку и изрыгающего воинственную пену , передала вЕрхом через ограждение скверика обратно ,  в руки извиняющейся хозяйке.  Я хохотала, тетка трогательно просила прощений за свою  " гопоту" , народ хохотал, "гопота" воинственно крякал и  пускал пузыри, а Бруна возмущенно чихала и отряхивалась раз десять подряд….

в общем, народ развлекли.  Еще года три назад она его бы стопудово  клюнула, теперь только чихает. Собаки с возрастом  матереют, а чем самоувереннее собака - тем она великодушней.

+7

180

Елена Типикина написал(а):

Бруна с возрастом совершенно перестала быть конфликтной

сглазила…. вот ведь, не зарекайся, не ручайся за собаку  никогда!

на буквально пустом месте в парке зачинила сегодня драку, побила чужую  собаку,   покуда я не подбежала, не сдернула и  не вкатила по первое число за самоуправство.
Была  и нахлестана поводком ,  и натрясена ошейником за глотку, я не на шутку разозлилась, что не с первого ТАКа отлетела она от собаки..

Перед владельцем пришлось извиняться, свой телефон оставила, чтобы если дыры на суке дома найдет - взыскал с меня за лечение. в парке темно - обыскали под шерстью, на первый взгляд не найти, собака хаска - шерсть густая.

Пишу только затем, что была  неправа, едва не  заручившись за нее.

С ризеншнауцра , умеющего в ход зубы пускать , глаз спускать ни в каком возрасте и ни при какой напускной внешней благости  НЕЛЬЗЯ!!! и вожжи ей распускать в полный доверительный самовол совершенно  незачем.

блин. вот ведь….. точно, похвалилась ее степенным поведением и на те сразу.

Вот те и драка,  картина Репина " не ждали".

Ебилда, сучидла , провокаторша, всяческие  рыки и перепихивания  затеяла, а эта б…..   за сиротку нищасную  типа рада вписаться…. По любому  - мой прокол. Ебилда  и драться толком  не умеет, только херню всяческую при  приемной маменьке нарочно  затевает.

+10


Вы здесь » СССР - Современный Служебный Спортивный Ризеншнауцер » Дрессировка и воспитание » ИЕРАРХИЧЕСКИЕ ДРАКИ СОБАК. Причины, последствия, методы упреждения.