А в пасть вы ему апорт засунуть можете и поддерживая челюсть заставить сидеть с ним хоть пару секунд? Если ето удастся то сразу похвалить и лакомство дать. Может быть вам сначала с ним разыгратся и что бы он хотел схватить апорт из рук - думая что он будет игратся и как толко схватит тут же закрепить - подкрепить кликером , лакомством?

Ziggy
Моя тоже сильный пищевик. Поэтому ударжание апорта с ней на мясе вообще проблематично было начинать - использовала вместо этого как раз чисто символическое подкрепление. И голос.

как раз на этом и закончили сегодня утром

как только одинь раз кликнула, когда поинтересовался апортом, ка понял что кликер у меня, так прям в глаза мне залезл и всё тут. не смогла никак разыграть. а силой нельзя на кликере как я помню.

наверное без кликера лучше попробовать? не знаю ,честно.

Naisa, а что в качестве лакомства используете?

Naisa, тогда опишите по возможности поподробнее процесс, как и что вы делаете.

Naisa, выскажу чисто свое ИМХО, не претендуя на истину в последней инстанции. На мой взгляд если Вы планируете приучать к кликеру-то нужно не просто связь клик-еда, а желательное действие-клик-еда. Пусть для начала это будет взгляд в глаза. Поверьте , дальнейшую связь между кликом и едой собака выучит сама и быстро. А сейчас как мне кажется она сама не вполне понимает в какой момент клик и что ей для этого нужно сделать.
Обычно гляделка учат просто. Садитесь напротив, миска с едой где-то за спиной-чтоб собака не могла добраться, рано или поздно она взглянет в глаза, первого раза иногда можно и полчаса ждать-главное терпение. если совсем никак можно тихо причмокнуть губами-как только собака поднимет взгляд на звук-клик и еда. Дальше все пойдет ОЧЕНЬ быстро.
http://www.dogschool.ru/node/581
вот ссылка на обучение кликеру, и вообще этот сайт думаю много полезного Вам откроет. Удачи!

на мой взгляд не самая желательная связь-клик в момент когда собака отвлечена от Вас. Вы же должны кликом желательное поведение отмечать, а тут получается поощрение за то что занята своими делами-а не работой с Вами.

И еще-если Вы по каким-то причинам хотите просто создать связь клик-еда, то лучше уж тогда делать клик перед тем как поставить ей миску с едой во время кормления. Связь возникнет очень быстро:) Я изначально так делала с пищалкой, сначала просто ставила миску и в этот момент пищала, потом уже собака знала что пищалка-сигнал есть. Потом если случайно пискнешь-собака перед тобой "как лист перед травой" и ждет-ну где еда:) Планировала использовать это если будут проблемы с подзывом у щенка-звать пищалкой. Но не пригодилось.

Отредактировано marsyanka (01-08-2013 11:35:50)

Если мне еще кто объяснит необходимость миски... Всегда даю кусок так, как мне удобно в данном конкретном случае, но чаще всего из руки.
Ну, например, сейчас мы учим ФП таким образом, чтобы Фесс голову мне на живот клал и в лицо смотрел. Так неужто я поощрять буду из миски???

И стул зачем? Зачем все эти посторонние атрибуты? Зачем к ним собаку приучать? Я правда не понимаю 

Naisa, это не к вам вопросы Просто я тоже читала когда-то такие книжки... До сих пор не пойму.

На начальном этапе приучения к кликеру чередовала: то из руки давала, то в сторону на пол кидала (дома). Сообразил быстро  и ждал, как манны небесной, клика. Очень быстро стал прибегать на клик из соседней комнаты.

Maria
на сколько быстро?)
стул вероятно и лишний, как раз утром подумала нафига он нужен я и стоя кидать могу. а вот миска для того чтобы с земли не подбирала

marsyanka
я "в классике" отдрессировала массу собак разных пород. в клик-тренинге впервые поэтому обращаюсь к первоисточнику, но вероятно буду что то и домысливать самостоятельно. реально хочется попробовать, хотя понимаю что если не получиться запасной вариант "классик" всегда при мне. но хочется нового и крайне интересного

marsyanka
спасибо! сейчас почитаю

Maria
по Золотниковой собака должна изменить позицию и поэтому кусочек она должна получить подальше от своей дислокации при тренинге.
у нас страшная проблема - подбор с земли, метет все! землю, камни, палки, кости, бумагу..

Maria
попробую и с руки, может лучше дело пойдет)
а кстати да... совмещу я все это с глазелками, вероятно Варька в недоумении за что ее кормят вкусностями)

Отредактировано Naisa (01-08-2013 12:23:09)

Ой, у нас столько всего намешано...что по разному бывает. Конечно если у меня длящееся упражнение (например рядовость) и нужно точечное поощрение, то я кликаю и даю кусок (но кликом все ранво отмечаю то что нравится, так как пока из кармашка кусок достанешь-уже может быть не совсем то что надо. То есть кусок уже потом,а  клик-за нужное поведение). Ну и продолжаем идти. Для отпуска совсем-совсем на свободу-отдельная команда "гуляй", она с детства была выучена, еще до кликера-как отпускающая после упражнения.
Но бывают и другие моменты-когда делаю допустим связку команд-и в конце большое вознаграждение, к примеру миска с едой. И она на расстоянии. Тогда ставлю миску, собака знает что без разрешения нельзя  и начинаю упражнения, и клик в конце связки (а не после каждого упражнения)-и тут уже собака знает что это сигнал бежать к миске и типа он свободен. Как это разграничение выучилось...ну видимо вот те самые клики возле миски сделали свое дело. Сначала я вставала на то место где подставка для миски, миска рядом на буфете к примеру. Жду взгляда (ну то етсь это было самое начало кликер тренинга и взгляд был нашим минимальным упражнением), клик и ставлю миску. Потом стала усложнять. Миску ставила сразу на подставку-но собака уже знала-нет клика, етсь нельзя, и тут же убегала от миски (сначала недалеко) и ждала чтоб подошел и взгляд, посмотрел-клик, и он летел к миске. Со временем миска "вышла" на улицу и по той же схеме поставленная миска без клика еще не значит что можно есть, она просто показывает за что именно щас будем работать. И начинаем упражнение. Вот как-то так.

А отпускающую команду еще заводчица в детстве начала разучивать. По-моему первой команде его учили "сидеть", с наведением-кусок заводишь за нос, собака сама садится, отдаешь кусок и хлопок по плечу-гуляй (радостно так). Как-то само и выучилось...

Отредактировано marsyanka (01-08-2013 12:30:31)

marsyanka, то есть, даже сформировав навык (доведя его до упражнения), вы продолжаете использовать в работе над упражнением кликер? Я убираю, оставляя только команду   
Ну, к примеру, сейчас мы учили заползать задними ногами на предмет. Как только Фесс стал предлагать это поведение сам, я убрала кликер. И с ФП тоже уже убираю потихоньку, особенно, в связках подзыв-посадка.